Кулацкий колхоз

«Великий обман: крах НЭПа»: стороны высказались, но остались при своём


21 сентября в «ЧО» была напечатана моя статья: «Великий обман: крах НЭПа». Честно говоря, ни на какой особый ажиотаж не рассчитывал, а просто решил поделиться с читателями своими воспоминаниями о далёкой эпохе, ведь, наверное, немного осталось людей, которые помнят те дни лично. Многим статья понравилась: звонили, хвалили. С большим удивлением я прочитал в «ЧО» отклик какого-то анонима, который и имя-то своё назвать постыдился. Оказалось, этот аноним почему-то ненавидит НЭП и решил выплеснуть злобу на страницы газеты.

Даже начать свой отклик аноним решил с оскорблений: «Но в статье Проценко столько лжи, передёргиваний и злобы, что придётся продолжить...». В моей статье нет ни того, ни другого, ни третьего, зато в отклике «читателя» всего перечисленного более чем достаточно.

Почему я решил вспомнить давнюю статью в «ЧО» В. Палкина «Сталин и Путин»? Во-первых, в ней говорилось о НЭПе. Во-вторых, ещё в советские времена я был знаком с Д. Палкиным, работавшим начальником тюрьмы в Нерчинске. Я позвонил тогда автору статьи и спросил, не сын ли он того начальника тюрьмы. Оказалось, сын. Мы немного поговорили. Я предложил Палкину-младшему встретиться и поговорить о его покойном отце, он согласился, но так и не перезвонил мне.

Почему-то это упоминание о статье Палкина настолько разозлило «читателя», что можно подумать, будто он имеет к ней отношение. Я, якобы, «исказил цитаты». Готов на любую экспертизу: не изменил ни одной буквы, а лишь сократил его длинные рассуждения о борьбе «иудейских кланов в СССР» и т.п., что мне показалось неуместным.

Аноним обвиняет меня в том, что я списываю из Интернета. Сознаюсь: мне 93 года, компьютером владею (набираю тексты сам), но пользоваться Интернетом ещё не научился. «Читатель» в этом отношении меня явно превосходит. Его-то статья состоит из чужих цитат. Списывая, он иногда указывает номера томов, страницы, но некоторые цитаты не стыкуются, противоречат друг другу. Я в этом его не виню, ведь списать намного легче, чем написать самому. Вообще, почти всё, что он написал сам, без чужой помощи, это только истеричные вопли «ложь, передёргивание, фальсификация!», сильно напоминающие мне базарную бабу.

Я не историк. Допускаю, что возможна иная трактовка тех событий, которые я видел лично, о которых читал в то время в газетах. Но попытка анонима рассказать мне о порядках в 20-30-х, в которых он не жил, похожа на попытку слепого рассказать зрячим, что они видят.

«Читатель» пытается сослаться на Олега Махонина и его подсчёт числа раскулаченных. Он не имеет даже представления, как функционировала советская судебная система, и относится к судебной статистике как к непреложной истине. Однако в реальности судьи тех лет были подчинены партийному руководству. Расскажу только об одном из таких дел, свидетелем которого был лично.

В нашем колхозе произошёл несчастный случай: погибли юноша и девушка 17 лет. Обвинили бригадира, который не был виноват, и об этом знали все. Ему грозило 7 лет. В моём присутствии секретарь райкома потребовал от судьи оправдательного приговора, на что судья сказала: если срок будет менее двух лет, областная прокуратура решение не утвердит. Вопрос согласовали с прокурором, и тот решил удерживать 20% из зарплаты в пользу государства в течение шести месяцев. Судье оставалось объявить решение. В данном случае секретарь был прав. Но если бы ему вздумалось принять иное решение, оно тоже было бы утверждено. Власть секретарей райкома на местах была огромна, это были настоящие царьки. Обычным делом было, когда неугодным угрожали уголовными делами.

Мы никогда не узнаем точного числа осуждённых по политическим мотивам. Против тех же «кулаков» могли заводить какие угодно дела: их могли обвинять в антисоветской деятельности, в утаивании хлеба, в оскорблении партии и её вождей, в шпионаже, в уголовных преступлениях. Никакой, даже самый тщательный, подсчёт осуждённых не даст нам реальной картины.

Почему-то все защитники сталинских репрессий, включая «читателя», любят вопить одно и то же: никаких миллионов убитых не было, а «всего-то»... и тут они называют цифру поменьше. Хочется спросить: а может ли в этом деле быть «всего-то»? Даже если один человек был осуждён несправедливо, это уже порочит всю систему. Что уж тут говорить о «всего-то» тысячах?

«Читатель» пишет: «Например, в упоминаемом товарищем Проценко «страшном 1929 году» всего в стране к уголовной ответственности было привлечено 49 949 кулаков, 33 411 середняков и 16 302 бедняков и батраков. А к высшей мере наказания всего по стране было приговорено 2 099 человек. И не факт, что все они были расстреляны».

Я не называл 29-й год «страшным», для меня настоящий ужас начался позже. Но поразило не это, а та лёгкость, с которой «читатель» манипулирует цифрами. Пусть даже это были все репрессированные за весь советский период истории – разве этого мало?! Это были живые люди!

В моих статьях, посвящённых Сталину как исторической личности, я давал ему самую высокую оценку – как политику мирового уровня. Я не собираюсь просто ругать его абсолютно за всё, что случилось. Безусловно, Сталин был человек умный и обладал лидерскими качествами. Но во внутренней политике он осуществил геноцид против крестьянства. В своей статье я привёл два примера, как были расстреляны брат отца и муж сестры матери. А таких – было много. Конечно, многие расправы были перегибами на местах, когда под предлогом государственной необходимости расправлялись с недругами и конкурентами. Тем не менее, именно Сталин несёт ответственность – как глава государства, как человек, определивший общеполитический курс на истребление части населения. В подтверждение этого я и привёл слова Сталина: «Кулачество как класс разгромлено, хотя и не добито ещё». Он знал о расправах над «кулаками» и одобрял их. Уже давно известно, что Сталину это потребовалось для усиления его личной власти.

Тем не менее, число репрессированных оказалось столь велико, что даже власть была вынуждена пойти на уступки. Сам Сталин признал, что с раскулачиванием и насильным записыванием людей в колхозы перестарались (см. его знаменитую статью «Головокружение от успехов»).

Наш аноним почему-то вообразил, что «либеральные реформы» 90-х и есть НЭП, и сравнивает нэпманов с Гайдаром. Оправдать это можно только крайним невежеством. На самом деле эти два времени похожи друг на друга, как лёд и пламень. В 20-х интенсивно восстанавливалось сельское хозяйство после потрясений войн и военного коммунизма, зарождалась промышленность, развивалась сфера услуг, открывались новые предприятия, и работали на них свои, местные. В 90-х – угробили сельское хозяйство, разворовали производство и продали всё самое ценное иностранцам.

«Читатель» упрямо пытается попрекнуть меня тем, что я, якобы, хорошо жил в колхозе за счёт советской власти. По его мнению, 90-е – это «разгул НЭПа», а вот моя успешная работа в колхозе – заслуга коллективизации: «Но особенно тяжело и печально жил сам Иван Гаврилович: в 1953 г. – директор машинно-тракторной станции (МТС), с 1958 г. – председатель колхоза, ставшего колхозом-миллионером. «Трудились много и тяжело, но зато сумели в итоге обеспечить себе достойную жизнь», – писал товарищ Проценко о советском периоде жизни в своей замечательной статье «Сердце Олинска».

Интересно было бы узнать, кто, по мнению анонима, работал в этом колхозе? Он небось воображает, что там трудились представители потомственной бедноты, которые в 30-е с песнями шли в колхозы? Жаль, «читатель» не догадался спросить меня, перед тем как начинать фантазировать. Я б ему прямо сказал: наш колхоз построили бывшие нэпманы и кулаки!

И это чистая правда. Лучшие работники в возглавляемом мною колхозе были не кто иные, как раскулаченные и их дети, воспитанные в любви к труду. Колхоз – один из самых нищих в области – стал одним из ведущих благодаря врождённому трудолюбию крестьян, многих из которых власть раскулачивала, расстреливала, морила голодом. Зато ох как я намаялся с идейной беднотой!

Когда я приехал в колхоз, он был в ужасающем состоянии. Мало того что ничего не зарабатывал – был ещё и должен всем вокруг. Колхозники голодали, падали в обмороки. Это ничуть не беспокоило местное руководство, состоявшее из бывших «раскулачивателей». Это было ядро местной парторганизации, и все они пили беспробудно. Смешно сказать, но в день приезда я не мог найти ни одного трезвого коммуниста. Работать же они не любили и не хотели.

Я понимал, что так продолжаться не может. Поэтому на первом же колхозном собрании, когда меня принимали в колхоз и избирали председателем, сразу внёс несколько поправок к типовому уставу и сделал жёсткое заявление по налаживанию трудовой дисциплины и формированию руководящего звена. Не сразу и не все поддержали. Но в итоге поправки были приняты. Семь членов правления из девяти были предложены мною. Были заменены все управляющие участков, бригадиры полеводческих бригад, все заведующие фермами и большая часть старших чабанов.

Для них это был настоящий шок. Они лишились доходного места, у них отобрали закреплённых за ними лошадей (их в колхозе выдавали только начальству). Это страшнее, чем отобрать персональный транспорт, ведь на лошадях они прежде могли возить себе дрова, продукты. Теперь же они были поставлены в те же условия, что и рядовые колхозники!

Колхоз загудел, как разорённый улей. Через три-четыре дня в кабинет пришли несколько человек, трое из них – бывшие члены комитета бедноты. Обвинили меня в том, что я окружил себя кулаками и подкулачниками, на которых они когда-то «горбатились». Потребовали, чтобы я пересмотрел своё решение.

А я действительно назначил на их места никого иного, как кулаков, которых «читатель ЧО» называл «мироедами», «скупцами». На самом деле это были работящие крестьяне, пострадавшие от раскулачивания. Некоторые раскулаченные, отбыв срок, вернулись в деревню, подросли дети из «кулацких» семей и из семей «подкулачников».

Страшно себе представить, как назвал бы мои действия «читатель», окажись он в то время в колхозе. Небось, вопил бы об «антисоветском перевороте»!

Обстановка в колхозе была до предела напряжённой. Практически все освобождённые начальники были членами партии, и они руководили колхозом. Были случаи, когда проводили заседания правления без самого председателя колхоза, который был настолько пьян, что не мог самостоятельно передвигаться. В силу этих причин я не стал накалять обстановку и пообещал «изучить и разобраться».

Рядовые колхозники моё решение поддержали. А за то время, которое я попросил на раздумье, «кулаки и подкулачники» создали вокруг себя настоящие дружины. И когда «представители бедноты» попытались отвоевать себе начальственные места обратно, оказалось, что их никто там не ждёт. Мои новые бригадиры начали действовать, опираясь на одну из поправок в колхозном уставе, согласно которой за невыполнение задачи руководителя участка «виновный подвергался штрафу, вплоть до годового заработка, с последующим исключением из колхоза и высылкой в места, указанные органами милиции».

Ох, как взвыли снятые с должностей! Мало того, что лишили кормушки, так ещё заставляют работать и подчиняться «кулакам». Трудно было. Очень. Доставалось и мне. Разбитые губа и нос, из ружья в спину стреляли доблестные «представители бедноты», пытались наехать трактором, сквозь разбитые окна булыжники влетали в дом... Я ни разу не обратился в милицию. В каждом случае разбирался сам, проводил беседы. И люди поняли, что я не жажду крови, а пришёл в колхоз как человек, который намерен изменить их жизнь и сделать её достойной.

В первый год оплату увеличили в шесть раз, во второй – в 12 раз, в третий – в 16 раз. Мои распоряжения стали выполняться неукоснительно. Даже колхозники в два раза старше меня называли меня батей.

Но я бы не сделал ничего, если бы не те самые «кулаки». Задача хорошего руководителя – найти правильных людей, и я считаю, что справился на отлично.

Всего один пример, как работали дети бывших кулаков. Раннее утро, почти ночь, ещё темно. Мороз под 40. Молочная ферма. На ферму едет заведующий Фомин Василий Степанович, родители которого были раскулачены и погибли в застенках НКВД. Он привёз три подводы соломы. Но доставка соломы не входила в обязанности заведующего, это дело скотника. Спрашиваю: «Скотник заболел, что ли?». Отвечает: «У скотника много работы. А у меня было свободное время». И это при том, что у него фиксированная зарплата. Вот как он болел душой за колхоз!

Именно таких «кулаков» уничтожала советская власть. Часто сегодня можно увидеть начальника, который в свой выходной день пойдёт на работу, чтобы помочь своим подчинённым?
Именно такие люди и построили колхоз и всё лучшее в стране Советов.

И последнее. С какой стати аноним вообразил, будто я против колхозов? Не перестаю доказывать, что только крупное хозяйство может быть высокотоварным. Но я категорически против насильственного водворения людей в колхозы. Коллективизация привела к массовому забою скота. А на самом деле никакого насилия не требуется. Сделайте в колхозе достойную оплату, и люди сами начнут туда проситься. Люди не скот, чтобы гнать их куда-то силой, пускай даже думая, что гонишь их в рай.

Заканчиваю свою «писанину», опасаясь злоупотребить терпением читателей. Но если я ещё не слишком всем надоел, может, напишу ещё и окончание своего ответа анониму: очень уж много в его «отклике» и оскорблений, и просто несуразиц.

Все материалы рубрики "Трибуна "ЧО"

 


Иван Гаврилович Проценко
«Читинское обозрение»
№46 (1416) // 16.11.2016 г.


Вернуться на главную страницу

 

Обсуждение
Иннокентий 16:11 18.11.2016
Спасибо за аргументированную высоконравственную статью и за доброе слово о "кулаках". Несколько лет назад я лечился в одной из Забайкальских лечебниц. И там тоже лечился мой полный тёзка и по возрасту такой же Фомин И.А.из Австралии. Как мы радовались, что ушло страшное чудовищно бесчеловечное время!!! Не надо позволять "читателям "ЧО" реставрировать уходящую эпоху. Зла в ней было очень много и мы обязаны об этом помнить всегда.
Читатель "ЧО" 06:34 19.11.2016
Уважаемый Иннокентий. Спасибо за высоконравственный, как всегда, комментарий и добрые слова. Вы, оказывается, тоже согласны с не менее уважаемым товарищем И. Проценко, который написал (читайте предпоследний абзац): "С какой стати аноним вообразил, будто я против колхозов? Не перестаю доказывать, что только крупное хозяйство может быть высокотоварным". Вы тоже за колхозы! Благодарю Вас.
Здоровья Вам.
Читатель "ЧО" 17:05 18.11.2016
Редакция, вероятно, немного ошибается, написав, что "стороны высказались, но остались при своём". По крайней мере, одна из сторон в некоторых вопросах не осталась при своём. Хотя традиционно продолжаются ничем не подкреплённые ложные утверждения и оправдания...
Подробности будут.
Читатель "ЧО" 07:42 19.11.2016
Если не брать во внимание обвинения меня во лжи (?), оскорблениях (?), употребление оппонентом некоторых громких нехороших слов, а также диаметрально противоположные мнения товарища И. Проценко об одном и том же, то в целом я доволен откликом уважаемого товарища И.Проценко. Такая небольшая статья, а требует больших комментариев. Ниже будет понятно – почему.

ПРО КОЛХОЗЫ
Предполагаю, что подзаголовок о том, что «стороны высказались, но остались при своём» придуман редакцией. Осмелюсь заметить, что, уважаемая редакция, вероятно, ошибается! Потому что не менее уважаемый товарищ И. Проценко, оказывается, ЗА колхозы! От так и пишет: «С какой стати аноним вообразил, будто я против колхозов? Не перестаю доказывать, что только крупное хозяйство может быть высокотоварным». Мол, «ненавидящий НЭП», «вопящий» и «злобный» аноним» выступает против колхозов, а уважаемый товарищ И. Проценко – ЗА, и не перестаёт (!) ему – Анониму это доказывать!
Однако в своей статье «Великий обман», с которой всё и началось, уважаемый товарищ И. Проценко был ПРОТИВ колхозов, в чём любой читатель может убедиться. Политику коллективизации, проводимую под руководством Сталина, уважаемый товарищ И. Проценко назвал «преступной», времена коллективизации и после неё он назвал «мрачными», «страшными» и мечтал: «Если бы политика НЭПа (т.е. без коллективизации крестьян – объединения их в крупные хозяйства) продлилась ещё хоть несколько лет, то Россия полностью обеспечила бы себя продукцией и ещё поставляла бы товары в Европу». А после коллективизации, как писал уважаемый товарищ И. Проценко, начался страшный голод. (Причём, товарищ И. Проценко в одну кучу смешивает времена коллективизации – конец 20-х – начало 30-х годов и конец 50-х годов, когда он стал председателем колхоза. Напоминаю, ненавистный ему и виноватый всегда и во всём Сталин умер (или был убит) в 1953 г. И после него пришёл разоблачитель «культа личности» т. Хрущёв. Уважаемый товарищ И. Проценко пытается убедить нас, что в конце 50-х – начале 60-х годов его колхоз создавали и строили – внимание! – «кулаки»! Повторяю, в 60-х годах! Подробнее об этом – ниже.)
Налицо изменение мнения уважаемым товарищем И. Проценко! Не остался он «при своём». Был ПРОТИВ, стал ЗА. Правда, уважаемый товарищ И. Проценко тут же оговаривается: «Но я категорически против насильственного водворения людей в колхозы».
Всё верно, уважаемый товарищ И.Проценко! И я тоже против насильственного водворения… И Сталин тоже был против насильственного водворения людей в колхозы и в упоминаемой Вами, уважаемый товарищ И. Проценко, статье Головокружение от успехов» писал (цитирую):
«…что происходит у нас на деле? Можно ли сказать, что принцип добровольности и учёта местных особенностей не нарушается в ряде районов? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. …стараются НЕРЕДКО (слово выделено у Сталина) подменить подготовительную работу по организации колхозов чиновничьим декретированием колхозного движения, бумажными резолюциями о росте колхозов, организацией бумажных колхозов… были уже попытки «догнать и перегнать» передовые районы СССР путём угрозы военной силой… что может быть общего между этой «политикой» унтера Пришибеева и политикой партии, опирающейся на добровольность и учёт местных особенностей в деле колхозного строительства?.. Кому нужны эти искривления… никому, кроме наших врагов!» «…успехи нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружится голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника, появляются авантюристические попытки «в два счёта» разрешить все вопросы социалистического строительства. «Что это – политика руководства колхозом или политика его РАЗЛОЖЕНИЯ и ДИСКРЕДИТАЦИИ? (слова выделены Сталиным)» …задача партии: повести решительную борьбу с этими опасными и вредными для дела настроениями и изгнать их вон из партии… причём нет оснований утверждать, что они не будут усиливаться».
Как в воду смотрел Сталин! Усиливались. Даже в 60-х годах, когда Вы, как Вы пишете, уважаемый товарищ И.Проценко, возглавляли колхоз. Эту задачу, поставленную Сталиным, Вы хорошо выполнили, уважаемый товарищ И. Проценко, будучи председателем колхоза. (А членом партии, случайно, не были?) Молодец! Замечательно действовали, уважаемый товарищ И.Проценко – по-сталински, по-большевистски! Прямо как герой фильма «Председатель»!
Но в итоге я всё-таки не совсем понял, Вы, уважаемый товарищ И. Проценко, ЗА колхозы или ПРОТИВ? Нужно определиться окончательно. С одной стороны Вы НЕ ПРОТИВ колхозов и социализма (ведь колхозы бывают при социализме), о чём и написали в этой статье. С другой стороны, Вы ПРОТИВ колхозов, о чём написали в своей первой статье, где Вы мечтали о «капитализме с государственным регулированием» (при капитализме колхозов не бывает). Убедительно прошу разъяснить, уважаемый товарищ И. Проценко, Вы за колхозы и социализм или Вы против колхозов и за капитализм? Или Вы вместо этого будете обвинять меня во лжи, оскорблениях и НЕСУРАЗИЦЕ? Надеюсь получить ответ в обещанном Вами продолжении. Можно и здесь, на сайте.
А пока, продолжу…
Гостья 20:21 26.11.2016
Знаете, уважаемый Читатель ЧО, ваших рассуждений я жду всегда с большим интересом. С вами и цирка не надо.
В день, когда вы родились, Логика заплакала кровавыми слезами. Вы настолько не умеете рассуждать связно, что любой овощ на огороде справился б с этим лучше вас.
Вот взять хотя бы это рассуждение: "Уважаемый товарищ И. Проценко пытается убедить нас, что в конце 50-х – начале 60-х годов его колхоз создавали и строили – внимание! – «кулаки»! Повторяю, в 60-х годах! "
Что вас так удивило?
Ну допустим, в 60-х гг колхоз строили вернувшиеся кулаки и дети кулаков. Что тут потрясающего?
Вы не понимаете, что 50-е гг наступили после 20-х?
Вы считаете, что ни один кулак не мог дожить до 60-х гг, т.е. 30 лет?
Вы думаете, что у кулаков не рождались дети?
Ну аргументируйте, я жду!!
Гостья 20:26 26.11.2016
С чего это вы взяли, что колхозы бывают только при социализме?
Иннокентий 13:17 19.11.2016
Предвижу появление очередных псевдонаучных творений "Читателя "ЧО", поэтому ставлю пожалуй последнюю точку. История России в 20 веке будет написана несколько позднее наших дней. Только тогда будет раскрыта страница уничтожения НЭПманов принятием Постановления ЦИК 1927 года о введении расстрелов в СССР. По этому Постановлению 14 августа 1933 года в Омске были расстреляны 23 дипломированных агрономов и ученых. 1 декабря 1934 года было принято еще одно Постановление ЦИК о приведении в исполнение расстрельных приговоров сразу после оглашения приговора без подачи апелляции. Россия и Омск живем спокойно, памятника жертвам нет и многие понятия не имеет об этих преступлениях.
Иннокентий 21:57 19.11.2016
История России настолько обширна трагична что приходится дополнять сказанное.После расстрельного Постановления ЦИК 1927 года 30 января 1930 года было принято Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации", которым предусмотрено "направить в концлагеря 60 000 кулаков" и выселить 170 тысяч семей. Нормальная кулацкая семья имела 7-8 детей. Таким образом до 2-х миллионов человек были подвергнуты репрессиям только в одном 1930 году. в отношении помещенных в концлагеря предписывалось "не останавливаться перед применением высшей меры репрессий" то есть расстрелов. Вот такую "добровольность" применили ВКП(б) и лично Сталин ,(убитый в 1953 году по версии читателя "ЧО") сотворили при коллективизации и оставили народ СССР голодным в ВОВ.(царская Россия за 4 года Первой Мировой карточную систему на продукты не вводила, они свободно продавались на городских рынках). Вот и всё, товарищ "читатель "ЧО"-фанатик сталинизма. СССР же без карточек не мог существовать. Даже в 1990-х карточная система была спрятана понятием "талоны".
Читатель "ЧО" 07:19 20.11.2016
Уважаемый Иннокентий.
Я всё-таки не понял - Вы "ЗА" колхозы, как не менее уважаемый товарищ И.Проценко, или "ПРОТИВ"? Поясните, если это Вас не затруднит. Хотя бы на этот вопрос ответьте, очень Вас прошу.
А также, не соблаговолите ли Вы ответить на несколько интересных вопросов, на которые Вы уже не впервый раз не отвечаете:
1) Как Вы смогли получить два диплома в условиях «махрового большевизма»?
2) Как Вас приняли в высшие учебные заведения без документов, если Вы до 60-х годов (в возрасте 25 лет) не имели даже свидетельства о рождении?
3) Как Вы вообще выехали из деревни без документов?
4) На основании каких документов Вы «только после 1991-го» получили настоящие свидетельства о рождении? И что значит «настоящие»?
Заранее благодарю Вас, уважаемый Иннокентий, за содержательный ответ и желаю всего доброго. А главное - здоровья.
Гостья 20:24 26.11.2016
Читатель ЧО, уймитесь уже с этим вопросом. Надоело.
Мне лично сразу стало понятно, что Иннокентий ПРОТИВ колхозов.
Если вы все еще не поняли, объясняю вам. Он - ПРОТИВ.
Иннокентий 14:59 20.11.2016
"Читателю "ЧО" поясняю: У меня не было свидетельства о рождении (то же у моих сестер) истинного, а было Свидетельство о рождении 1951 года (я родился в 1934 г.), выданное по освидетельствованию врачами, которые ошиблись на 1 год и я ушел на пенсию, переработав 1 год по возрасту. После 1993 года Госархив выслал истинное Свидетельство о рождении. Из села выехал на учебу в военное училище после скандала с оперативником МВД, пытавшемся запретить выезд.Думаю, что родители бесплатной работой в колхозе с 1930 года оплатили мою учебу в ВУЗе и училище. И я рассчитался с государством, имея "ветеран труда" и 120 поощрений в трудовой книжке, всю жизнь жившем на подсосе и сегодня на мизерной, даже по сравнению с Германской, пенсии . Мои паровые котлы на электростанции, ЛЭПы 10 киловольт работают и будут еще долго работать. Вчера играли в футбол две немецкие команды. Болельщиков было 80 тысяч человек. А У НАС? В ЯМЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ С ВАШИМ СОЦИАЛИЗМОМ-КОММУНИЗМОМ.
Читатель "ЧО" 18:07 20.11.2016
Благодарю Вас, уважаемый Иннокентий.
Из Вашего ответа ясно, что у Вас типичная судьба типичного советского человека. И никакого "закабаления"...
Итак, свидетельство о рождении у Вас всё-таки было, как и все остальные документы у таких же, как и Вы, курсантов училища и студентов ВУЗа, хотя Вы утверждали обратное. Нормальных пенсий (как и работы и много ещё чего) нас всех лишили "новые русские" - нэпманы, пришедшие к власти после 1991 г., о чём Вы горячо мечтали.
Выши паровые котлы, созданные при социализме, ещё поработают. Спасибо Вам и всем строителям социализма. Вот как делали при нашем социализме! Но на смену им ничего не делается при Вашем капитализме. Да и делать некому - за учёбу сейчас такой крестьянин, как Вы, заплатить не сможет! Вы то учились бесплатно да и стипендию получали. И в общежитии бесплатно проживали. А потом и квартиру от социализма получили бесплатно. И по профсоюзным путёвкам ездили отдыхать. И лечились тоже бесплатно. И с работой не было проблем - это сейчас безработных полно. Но всё это кончилось вместе с социализмом...
"В яме оказались" мы не с социализмом-коммунизмом, а с диким капитализмом, который пришёл на смену социализму. И Вы это отлично знаете. Поэтому и не ответили на первый вопрос.
Повторяю его: Вы, уважаемый Иннокентий, "ЗА" колхозы, как не менее уважаемый товарищ И.Проценко, или "ПРОТИВ"?
Всего доброго.
А я продолжу свои "псевдонаучные творения". Это ведь только у Вас они научные - два диплома, как-никак, полученные при социализме...
Bннокентий 07:18 21.11.2016
"Читателю "ЧО", Я еще воздухом бесплатно дышал, а многие родственники бесплатно содержались в лагерях и участвовали, как бесплатные рабы, при строительстве Магнитки, Братской ГЭС, останки родственников лежат в Туруханске, вдоль Транссиба, в Чите неизвестными, что и даёт ВАМ право издеваться над нами прославлением деспотизма одной части общества над другой. Надеюсь, что ВАМ не удастся вернуть колхозы и всё, что с ними связано.
Читатель "ЧО" 14:18 21.11.2016
О, как Вы возбудились от простых слов о Вашей жизни при советской власти, о Вашем образовании, работе, жилье, здравоохранении и т.д.
Вам, уважаемый Иннокентий, осталось написать, что в Вашем детстве даже радуга была чёрно-белой!
Ваша раздражённость и ложь о бесплатном труде людей на Магнитке, Братске и т.п. стройках вполне понятны и объяснимы. Возразить Вам нечем, кроме бесконечных повторений о репрессиях, которые никто и никогда не отрицал и не прославлял. Зачем же передёргивать и лгать?! Я так понимаю, что против всего, сказанного мной о Вашей "типичной судьбе типичного советского человека", возражений нет? И не будет!
Что удасться сделать - вопрос будущего. Что сделано - никто не сможет отрицать и опорочить.
А на вопрос Вы так и не ответили. Ещё раз повторяю: Уважаемый Вами и мной И. Проценко выступает за колхозы, а Вы - "ЗА" или "ПРОТИВ"?
Не расстраивайтесь так, берегите здоровье, которое я Вам желаю.
Всего доброго, уважаемый Иннокентий.
А я продолжу...
Читатель "ЧО" 14:32 21.11.2016
ПРО СТРАШНЫЕ ГОДА
Посмотрим, на, мягко говоря, разночтения, присутствующие в статьях уважаемого товарища И. Проценко. Очень распространённый приём у оппонентов – сначала что-то громко заявить, потом – также громко отрицать. Не забывая обвинять оппонента во лжи! Посмотрим, как это у них происходит.
В этой статье уважаемый товарищ И. Проценко пишет: «Я не называл 29-й год «страшным».
Неужели?!
В своей первой статье «Великий обман», с которой всё и началось, уважаемый товарищ И. Проценко писал (цитирую): «…в страшном 1929 году супруга Оксаны раскулачили, арестовали». Оказывается, называл! Можно проверить! А во лжи обвиняет меня! А где примеры моей лжи? Хотя бы косвенные? Ну, хоть один… Нет примеров! Голословные утверждения, другими словами – ложь!
Маленькая ложь порождает большое недоверие! Поэтому ко всему, что пишет уважаемый товарищ И. Проценко нужно подходить критически.
Что и сделаем...
Иннокентий 14:47 21.11.2016
"Читателю "ЧО", Вы напёрсточник, а не оппонент. Я про родственников - зэков, строивших Магнитку и Братскую ГЭС , а ВЫ про работу на этих объектах. Ведь кроме репрессированных еще миллионы "сидели" в лагерях обычными уголовниками, за колоски, ведро картошки, килограмм зерна с колхозного поля. Голод гнал людей на колхозные поля. Если в начале 20 века Россия поставляла 54% хлеба на мировой рынок, то с 1961 года СССР стал закупать хлеб. С 1946 по 1950 годы сидели в лагерях уголовниками 3 моих родственника и 4 родственника моей жены из другого региона. Общество насилия построили в России Ваши кумиры и потребуются века, чтобы наш народ вернулся в Человечность.
Читатель "ЧО" 19:32 21.11.2016
Уважаемый Иннокентий. Получите от "напёрсточника" очередные документальные доказательства Вашей ЛЖИ.
1) Я Вам уже показывал документами, что никаких 54% не было! Это - миф! А Вы всё твердите одно и то же. Читайте внимательно два моих комментария от 14.11.2016 и от 15.11.2016 с указанием документов и архивов под статьёй «Без плагиата редки совпадения». Вы на них ничего не возразили, т.к. возразить Вам по существу нечего!
2) Не строили Магнитку и Братскую ГЭС зэки. Где Вы только выискиваете эти мифы? Будьте любезны, подтвердите своё антисоветское заявление документами и архивами. В противном случае Вы подтвердите свою ложь. А пока лично для Вас, уважаемый Иннокентий, историческая справка.
На Магнитке трудились спецпереселенцы (но не заключённые), они составляли 30% всех строителей. Использовались в основном на подготовительных и неквалифицированных работах.
Напоминаю, что Магнитогорский металлургический комбинат начал строится с середины 1929 г. и в 1934 г. стал работать.Что касается заключённых, по состоянию на 1 января 1930 г. в стране общая численность заключённых в ИТЛ составляла 179 000 человек (1932 – 268 тыс.). Осуждённые по ст. 58 составляли до ¼ всех заключённых, остальные – уголовники.
По состоянию на 1 января 1934 г. в СССР числилось всего 16 лагерей. Самый большой из них – Дмитлаг – насчитывал 88 534 чел. В этом списке «концлагеря Магнитной горы» не числятся! И не надо лгать, уважаемый!
Все цифры взяты из внутренней отчётности НКВД – секретных документов, не предназначавшихся для публикации, ныне рассекреченных «демократами» и антисоветчиками. Все – из Государственного архива РФ. Вы, уважаемый Иннокентий, на самом деле считаете, что Магнитку построили неграмотные заключённые, а не квалифицированные инженеры и рабочие? Смешно!
Для ликбеза посмотрите хотя бы фильм «Магнитогорский металлургический комбинат», всего 22 минуты (https://www.youtube.com/watch?v=GAnB9OWdpcg) или зайдите на одноимённый сайт, чтобы не транслировать в очередной раз антироссийскую ложь на сайте уважаемой газеты.
3) Не сидели миллионы за "колоски". По этой распространённой антисоветской лжи даю справку ниже. И не для Вас, уважаемый Иннокентий - для Вас никакие документы ничего не значат – для Вас важнее антироссийские слухи, легенды и предания. Историческую справку я даю для читателей «ЧО», которым Вы пытаетесь, как всегда, ЛОЖЬ выдать за правду.
4) На вопрос о колхозах Вы не отвечаете, но у меня хватит терпения задать Вам, уважаемый Иннокентий, этот вопрос ещё раз: уважаемый Вами и мной И. Проценко выступает за колхозы, а Вы - "ЗА" или "ПРОТИВ"?
5) Ваши громкие заявления заставляют меня задать Вам, уважаемый Иннокентий, ещё один вопрос: семь Ваших родственников сидели в лагерях 4 года за что и по каким статьям?
Вы уже столько раз обещали закончить свои комментарии, и всё не заканчиваете.
Всего хорошего.
Читатель "ЧО" 20:01 21.11.2016
Напоминаю Вам, уважаемый Иннокентий, тему - "Великий обман". Это - про НЭП, а не про Ваши воспоминания, если Вы забыли. Я Вам тоже могу много чего повспоминать, но, может быть, вернёмся к теме, если Вам есть по ней что сказать по существу? Или возразить?
А то Вы тут уже столько нагородили, что дальше некуда. Прямо как в пословице : чем дальше в лес...
Но всё равно - всего Вам доброго.
Читатель "ЧО" 07:44 22.11.2016
ДВА МНЕНИЯ В ОДНОЙ ГОЛОВЕ
Уважаемый товарищ И. Проценко в этой статье пишет: «Безусловно, Сталин был человек УМНЫЙ и обладал лидерскими качествами». Замечательно, я согласен с мнением уважаемого товарища И. Проценко. Но я вспоминаю, как уважаемый товарищ И. Проценко писал: «Сталин – не гений, а злодей исключительных способностей, ЛИШЁННЫЙ РАЗУМА». (См. статью И. Проценко «ХОЗЯИН ЖИЗНИ И... СМЕРТИ». «ЧО», 17.03.2016) Эту статью с моими комментариями можно прочесть здесь на сайте.
Так УМНЫЙ человек Сталин или человек, ЛИШЁННЫЙ РАЗУМА?
Пока мы имеем два мнения в одной и той же голове. Чему верить? И как расценивать другие диаметрально противоположные высказывания уважаемого товарища И. Проценко? Примеров достаточно. Продолжение будет...
Иннокентий 11:19 22.11.2016
"Читателю "ЧО". Для ВАС, убежденного сталиниста, новостью являются общеизвестные факты строительства многих объектов СССР заключенными. Мы пока еще не вышли из этого Всесоюзного лагеря. Да, документов о строительстве Магнитки заключенными нет. Но брат моего тестя в 1990-х рассказал: "Мы молотили хлеб на току в деревне. Приехал на телеге уполномоченный НКВД. За "плохую" работу усадил нас несколько человек в телегу и привез в сельсовет. Там сидел судья и объявил нам каждому по 3 года заключения. Один бородатый крупный мужик сказал "Ты не судья, а вербовщик". Судья ответил "Ты еще выкаешь, 6 лет лагерей тебе!" Привезли нас на Магнитку.Каждое утро мы выбрасывали из барака по нескольку трупов. Если человек не выполнил норму выработки, ему уменьшали питание и он слабел еще больше". Где в каких документах СССР ВЫ найдете сведения о строительстве Магнитки зэками? Нет таких документов. Прошедший такую практику немецкий коммунист Хоннекер потом строил коммунизм в ГДР, и вся его затея лопнула. Она изначально была мертва, а ВЫ пытаетесь её облагородить и вдохнуть вторую жизнь. НАРОД НЕ ЖАЛКО?
Читатель "ЧО" 13:06 22.11.2016
Уважаемый Иннокентий.
1) Не надо мне приписывать, что мне не жалко народ! Это Вы один такой жалеющий!
2) Вы написали: «…документов о строительстве Магнитки заключенными нет». НЕТ! Потому что заключённые Магнитку не строили! Вы опять СОЛГАЛИ!
Из Ваших слов следует, что люди должны верить слухам, россказням, а не документам! Поезжайте на Украину – там Вам ещё не то расскажут про Россию и клятых москалей, которые всех гнобили под руководством Сталина. А я Вам ниже дам такие документы, опровергающие очередную Вашу ЛОЖЬ. Это не брат и не сват мне рассказывал – это документы из архивов. История – это не эмоции и пропаганда, история – это документы, архивы и их не ангажированные и беспристрастные исследования.
3) И всё-таки повторяю вопрос: уважаемый Вами и мной И. Проценко выступает за колхозы, а Вы - "ЗА" или "ПРОТИВ"?
И вернитесь, наконец, к теме дискуссии – «Великий обман».
Иннокентий 11:37 22.11.2016
"Читателю "ЧО". Дополняю про колоски. В 1932 году в одной из областей Сибири были приговорены к расстрелу и расстреляны братья Леоновы за колоски, подобранные на колхозном поле. В том же году якобы кулаки-расхитители колхозного хлеба убили 14 летнего пионера Колю Мяготина. Осужденные незаконно 10 человек в 1998 году Верховным Судом РФ оправданы. В 1947 году в нашей деревне осуждена на 3 года лагерей 16-летняя Надя Карнаухова, накопавшая ведро картошки на колхозном поле.Возможно её уголовное дело хранится в Архиве Забайкальского края. Она жила с братиками младше её без отца и без матери. Все мои родственники сидели в лагерях за кражи продуктов. Я об этом писал.А расстрелянные в Туруханске двоюродные братья маминого отца из Читинской области Красночикойского района замышляли убийство Сталина в Москве!!! Документы на нах смотрите в Красноярском ФСБ. С ними расстреляны 54 человека враз, в том числе и из Забайкалья. НЕ ЛЕНЬ БЫЛО ВЕЗТИ В 1930-х В ТУРУХАНСК И ТАМ РАССТРЕЛИВАТЬ В 1937-м?
Иннокентий 12:49 22.11.2016
"Читателю "ЧО", Дополняю. Братскую ГЭС строил зэк - муж папиной сестры, осужденный за ДТП без человеческих жертв, произошедшее на дороге Петровский Завод - Красный Чикой. Лагерь зэка располагался на правом берегу Ангары ниже ГЭС. Разумеется о ЗЭКА-строителях ГЭС, нет никакого знака на местности и в архивах. Прославлены комсомольцы - строители ГЭС стелой в поселке Падун Братска. Мы жили и живем в атмосфере лжи. Первый муж тети Дуси умер в вагоне раскулаченных по пути в Томск из Забайкалья летом 1933 года. Летом 1934 года тетя Дуся ушла в побег из Парабельского района Томской области. Шла лесами до Улан-Удэ без продуктов. Это жен декабристов встречал в Иркутске генерал-губернатор, а жертв раскулачки никто не встречал.В 1937-м про тетю Дусю забыли. В войну в Красночикойком районе она работала на жатке босой. Мы с мамой выделали кожу и глухонемой дядя Кирилл, чудом уцелевший при раскулачке, сшил ей ичиги. Похоронена тетя Дуся в Братске.
Читатель "ЧО" 13:17 22.11.2016
Темой дискуссии является НЭП, который, по мнению товарища И.Проценко, есть «Великий обман». Но некий Иннокентий старается десоветизировать Россию и постоянно уводит дискуссию в сторону. Раскрываю его очередную ложь.
Итак, про «миллионы», которые «сидели за колоски и ведро картошки», о которых нам злобно врёт десоветизатор Иннокентий. В числе этих «миллионов» были и родственники Иннокентия, которые сидели, как он сам пишет, по уголовным статьям за воровство. Как говорил герой одного известного фильма: «Тебя посодють, а ты не воруй!» Но они были, конечно же, «заведомо невиновными» и осуждёнными, конечно же, «незаконно». Отсюда – злость, ложь, ненависть и проклятия Отечеству (!), а также пожелания «всего недоброго» всем оппонентам!
Так называемый «закон о косках» - это очень распространённый среди пещерных антисоветчиков миф. Что же было на самом деле?
7 августа 1932 г. вышло Постановление ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности».
Появлению этого Постановления предшествовали следующие события.
Согласно УК 1926 г. наказание за кражу были чисто символическими и мягкими. Ст. 162 предусматривала за кражу лишение свободы на срок ДО ТРЁХ лет или принудительные работы до трёх месяцев. Если кража совершалась «вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи – принудительные РАБОТЫ до трёх месяцев». (Это про тех, кого «голод гнал» воровать) За повторную кражу – лишение свободы до шести месяцев. За хищение гос. имущества (из складов, вагонов, судов и т.п.), в т.ч. по сговору, неоднократно – до ДВУХ лет или работы до одного года. За кражу должностным лицом, с применением тех. средств, в особо крупных размерах – до ПЯТИ лет. Вот такой был «кровавый сталинский режим»!
Отсюда – разгул воровства! Ведь общественное – значит ничьё! Воруй!
Сталин так аргументировал принятие Постановления: «За последнее время участились, во-первых, хищения на железнодорожном транспорте (расхищают на десятки млн. рублей); во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антисоветскими элементами, которые стремятся расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формальной), а на деле через 6 месяцев амнистируются. Подобный режим для этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную работу. Терпеть такое положение немыслимо» (Зеленин И.Е. «Закон о пяти колосках»: разработка и осуществление // Вопросы истории. 1998. № 1, с. 115)
В марте 1933 г. нач. экономического отдела ОГПУ Миронов докладывал Сталину: «…обращают на себя внимание крупные хищения хлеба, имевшие место в Ростове-на-Дону. Хищениями была охвачена вся система Ростпрохлебокомбината: хлебозавод, 2 мельницы, 2 пекарни и 33 магазина… Расхищено свыше 6 тыс. пудов хлеба, 1 тыс. пуд. сахара, 500 пуд. отрубей и др. продукты… По делу арестовано 54 человека, из них 5 членов ВКП(б)…
Крупные хищения вскрыты в торфяной секции МОСПО…хищническую группу возглавлял… быв. офицер, который подобрал на склады в качестве служащих уже судившихся быв. торговцев, помещиков и другой чуждый элемент…. организация… вагонами закупала продукты и сбывала их на сторону…
В ЗРК завода им. Сталина… вскрыта большая хищническая организация, расхитившая из фондов рабочего снабжения продовольствия на 435 тыс. рублей по твёрдым ценам… В таганрогском отделении Союзтранса… только зерна и муки расхищено около 1500 пудов». (Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД. Архив Сталина. Документы высших партийной и государственной власти. Январь 1922 – декабрь 1936. – М.: 2003, с. 417-418.)
Вот такие «колоски» и «вёдра картошки», про которые нам рассказывает десоветизатор Иннокентий…
Закон от 7.8.32 приравнивал хищения на ж/д, водном транспорте, в колхозах и кооперативах к хищению имущества государственного и требовал применять в качестве судебной репрессии за такие деяния смертную казнь с конфискацией имущества или с заменой казни лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией, а по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов – лишение свободы от 5 до 10 лет.
За период с 1932 по 1940 год общими судами было осуждено 182 173 (сто восемьдесят две тысячи сто семьдесят три) человека. (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. – М.: 1998. с.141) Вот такие «миллионы», про которые нам рассказывает десоветизатор Иннокентий!
К 1 января 1933 г. по закону от 7.8.32 к расстрелу было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам – 60,3%, ниже – 36,2%. Из числа последних 80% получили приговоры, не связанные с лишением свободы (вероятно, участвовали в различных стройках в качестве спецпереселенцев).
Задача, поставленная «Законом 7.8» заключалась в том, чтобы резким ужесточением мер отвественности защитить народную собственность от расхитителей. Строгие «драконовские» меры принесли свои плоды: если в первом полугодии 1933 г. по Закону от 7 августа 1932 г. было осуждено 69 523 человека, то в первом полугодии 1935 г. – только 6 706 чел. Число отменённых приговоров в период с 7 августа 1932 г. по 1 июня 1933 г. составило от 50 до 60%. (Революционная законность на современном этапе. – М.: 1933, с.100) Резко снизились кражи колхозной собственности.
Перегибы, конечно, были – как везде и всегда. Но они были не нормой, а беззаконием на местах. Судебные ошибки исправлялись. Так, например, к 1 января 1933 г. было вынесено 2 686 смертных приговоров, но ВС СССР почти половину из них пересмотрел. В итоге количество казнённых не превысило тысячи человек. Вот такие «миллионы», о которых нам врёт десоветизатор Иннокентий.
Закон сыграл свою роль, и в январе 1936 г. началась реабилитация осуждённых по этому закону. В течение 1936 г. количество осуждённых по этому закону уменьшилось втрое. А по состоянию на 1941 г. осуждённых по этому закону насчитывалось в ИТЛ 22 441 чел. (Государственный архив РФ. Ф.Р-9414. Оп.1.Д.1155.Л.5.) БОльшая часть осуждённых на 10 лет была реабилитирована в 1936 г.. Вот такие «миллионы», о которых нам врёт десоветизатор Иннокентий!
Что было – то было. Не надо преувеличивать, не надо и приукрашивать. Надо знать и не надо врать!
А про «десоветизацию» и к чему она приводит, советую всем посмотреть фильм «Украина в огне», запрещённый в США и ЕС: https://youtu.be/RhYA8XQg8mA
Иннокентий 19:16 22.11.2016
"Читателю "ЧО". Я ВАм несколько раз повторял, что семья тети Дуси никаким судом не была осуждена и приговорена к смерти, но у неё за то, что свёкор тети Дуси был Георгиевским кавалером за Японскую 1904-1905 годов, но к 1930-м умер, отобрали при раскулачке всё имущество загнали на плот и сплавили по Чикою до Улан-Удэ, где загнали в вагоны, как скот, и в вагоне умерли муж и ребенок тети Дуси, а на спецпоселении в Парабели умерла свекровь 60 лет и деверь 14 лет. Единственный уцелевший брат мужа погиб на фронте в 1943 году, призванный в Красную Армию из спецпоселения раскулаченных. Из семьи 6 человек погибли четверо, НИ В КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ И В АРХИВАХ Е ЗНАЧАЩИЕСЯ!!! Сколько ВЫ будете злоупотреблять архивными данными, репрессивного государства? Это же не документы, а фикция!!!
Читатель "ЧО" 07:26 23.11.2016
Уважаемый Иннокентий!
Вы, что, читать не умеете? И не помните, что писали?
21 ноября Вы здесь написали: "...кроме репрессированных еще миллионы "сидели" в лагерях обычными уголовниками, за колоски, ведро картошки, килограмм зерна с колхозного поля". МИЛЛИОНЫ!
Я Вам на это ответил: "За период с 1932 по 1940 год общими судами было осуждено 182 173 (сто восемьдесят две тысячи сто семьдесят три) человека". И дал ссылку на документ - (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. – М.: 1998. с.141) Это - архивные данные, не доверять которым нет никаких оснований.
При чём здесь Георгиевский кавалер за японскую войну (!) свёкор тёти Дуси?? При чём здесь свекровь?? Причём здесь погибший в 1943 г. брат мужа тёти Дуси??
Вы наврали про "миллионы" осуждённых "за колоски" и "за ведро картошки", я Вам показал ваше враньё! Вы на это никак не ответили! Нечем Вам на это ответить!
В те времена отчётность была не такая, как сейчас. Тогда за враньё, в т.ч. и не включение умерших людей в отчётность такой "работник" шёл следом за теми, о ком отчитывался. Все документы есть в архивах. Они открыты для пользования. Они в руках антисоветчиков. И антисоветчики не могут найти в них никаких "миллионов", НЕТ их! Есть цифры , которые я Вам дал. И не наждо врать! Что было - то было!
Этими документами пользуются все, в т.ч. и зарубежные историки. Вы можете им упрямо не верить сколько угодно. От этого они не перестанут быть документами. Хочется Вам иметь "миллионы" - имейте. Но у Вас же только слова, которые к делу не пришьёшь. Причём слова часто лживые. Что я неоднократно показывал. Хотите ещё доказательств? Не советую - следящим за дискуссией будет очень смешно их почитать. Уймитесь, наконец.
И берегите здоровье. В отличие от Вас (Вы мне желали ВСЕГО НЕДОБРОГО!), я Вам желаю всего доброго.
Иннокентий 10:19 23.11.2016
"Читателю "ЧО", таких семей, с такой судьбой уничтожения, как тёти Дусина, без судебных приговоров, у меня в родне десятки, а в Забайкалье десятки тысяч. Полпотовщина осуждена Человечеством, а её альма-матер Российский коммунизм здравствует, да еще огрызается, что не было массовых многомиллионных репрессий. Верю, что придет время, когда тайное станет явным. По какому праву у людей всё отбирали и увозили на голодную смерть без суда? Даже Решений Сельских Советов нет. Скот так не уничтожают, как уничтожали людей всякие ВЧК, ОГПУ, Ревтрибуналы двойки, тройки, Коллегии, Особое Совещание .... Сплошной кошмар... И никто из них не осужден Российским судом!!!.
Читатель "ЧО" 12:50 23.11.2016
Ну, сами напросились, Иннокентий. Я Вас предупреждал.
Ваших родственников – УГОЛОВНИКОВ судили. Или они сидели без суда? Или их, по-Вашему, должен был сельсовет судить? А может какой-нибудь местком или профсоюз? И они сидели, как Вы сами признались, в 1946-1950 гг. по УГОЛОВНЫМ статьям. Кто в этом виноват? Советский Союз, который Вы прокляли?
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!
Кого Вы собрались судить? Историю Отечества? Назовите, кто это? Конкретно? Кто будет судить? Немцы, которые хотели уничтожить Советский Союз и которым Вы завидуете? Ваши родственники – уголовники будут судить? Или любимое Вами «мировое сообщество» во главе с Америкой? Кто судья? С какого перепугу нацисты, атомные бомбардировщики и покровители террористов вместе с Вами будут судить Россию? Наших предков, построивших страну, победивших фашизм! Вы с воём уме? Два диплома не помогают сообразить, что Вы несёте?
При всём моём уважении к Вам должен заметить, что Вы постоянно врёте, да ещё и хамите! Какое может быть доверие к Вашим словам?
Не хотел этого, но Вы упорно напрашивались. Получайте!
Вот Вам всего пара примеров:
Я Вас, Иннокентий, спросил: «Продолжаете ли Вы считать меня «сталинским Чикатило», как Вы это написали 25 октября? (http://obozrenie-chita.ru/article/otklik-chitatelya)? С какой стати Вы позволяете себе так ко мне обращаться? На каком основании?
Вместо элементарного извинения Вы мне 5 ноября нагло наврали: «Зачем ВЫ меня упрекаете во лжи? …Чикатило я ВАС не обзывал…». 5 ноября, 12:55 (http://obozrenie-chita.ru/article/velikij-obman)
Вы, Иннокентий, «забыли», что 25 октября в 19:33 Вы написали: «Читатель "ЧО" есть Сталинский Чикатило…» Смотрите Ваши грязные слова здесь: http://obozrenie-chita.ru/article/otklik-chitatelya Убедитесь!
Я спросил Вас, Иннокентий, в тот же день: «Желаете ли Вы мне «всего недоброго», как Вы это желали в своём комментарии 14 октября в 21:13 (http://obozrenie-chita.ru/article/falshivye-sekretnye-protokoly) в отклике на мой комментарий «Очередной пасквиль на историю России»?
Вы мне нагло опять соврали 5 ноября в 12:55: «И "всего недоброго" не желал. А НАДО БЫ». (http://obozrenie-chita.ru/article/velikij-obman)
Вы в своей злобе опять «забыли», что 14 октября в 21:13 Вы написали: «Всего ВАМ недоброго». Смотрите здесь свои грязные слова: http://obozrenie-chita.ru/article/falshivye-sekretnye-protokoly) Убедитесь в своей злобе.
Вы сначала злобно хамите, переходите на личность, потом отказываетесь от своих слов! Позор! За свои слова надо отвечать!
Ни стыда, ни совести, Иннокентий! И в таком почтенном возрасте! Удивительная злоба к человеку, который не сделал Вам ничего плохого, а лишь ведёт дискуссию и отстаивает, как и Вы, своё мнение с постоянным указанием источников и архивных материалов. Вы злитесь, потому что аргументов у Вас нет. Остаётся только хамить.
Хотите ещё примеров? Будут! И ещё не такие. Думаю, они будут опубликованы в газете, чтобы читатели знали – кто есть кто.
В очередной раз советую – угомонитесь в своей злобе.
Не врите и будьте здоровы.
P.S. Если я правильно понял, что конкретных аргументированных возражений по цифрам и фактам у Вас нет. И не будет!
Гостья 20:31 26.11.2016
"Удивительная злоба к человеку, который не сделал Вам ничего плохого".
Это просто песня. Вы серьезно воображаете, что не сделали Иннокентию ничего плохого? Вы ему нахамили, обозвали его, назвали его слова "грязными", оскорбили память его погибших родственников, глумясь над их могилами - и это называется "ничего плохого"?
Кончайте лицемерить со своим дешевым трюком "пожелания добра".
У вас истеричная злоба, направленная против всех вокруг.
Я уже советовала Иннокентию не спорить с вами, т.к. вы плагиатор. С сожалением вижу, что он не прислушался и вы использовали эту возможность, чтобы нахамить ему.
Гостья 20:37 26.11.2016
Уважаемый Читатель ЧО, я вижу, что вам очень хочется услышать, что вас считают "Советским Чикатило", судя по упрямству, с которым вы это повторяете. В куче комментариев повторили, да еще и с ссылками. Наверное, вы решили постараться, чтобы вас запомнили под этим псевдонимом?
Что ж, раз вы так настаиваете, хотите я буду называть вас так?
Иннокеентий 18:02 23.11.2016
"Читателю "ЧО". Я ВАМ не хамил и "всего недоброго", а также "Сталинский Чикатило" не писал. КАК ВАМ НЕ СОВЕСТНО ЛГАТЬ? Судить преступников за репрессии будет Российский народ. Чего ВЫ кривляетесь, как шут гороховый? Желаете показать меня "врагом народа"?. ВАМ бы надо снова в 1937-й вернуться, настолько ВЫ мастер -изобретатель обвинений. Мои факты взяты из жизни, а ВЫ смешиваете в кучу малу осужденных за уголовные преступления и репрессированных, которых во многих случаях суд не приговаривал к конфискации имущества и выселению и по статье 58 УК "приговаривал" жертв не суд, а так называемые "тройки". Все мои возражения ВАМ аргументированы конкретными фактами из жизни моих родных.Исторические факты ВЫ называете злобой к стране, к её народу. Оставайтесь со своими заблуждениями и бесчеловечностью. С меня хватит. Руки пойду помою.
Читатель "ЧО" 07:19 24.11.2016
Замечательно, уважаемый Иннокентий! Что и требовалось доказать.
Читатели, как и редакция газеты, в очередной раз убедились в том, что Вы лжёте и хамите. Вот доказательства.
Вы опять пишете: "Я ВАМ не хамил и "всего недоброго", а также "Сталинский Чикатило" не писал".
Так как Вы в очередной раз изворачиваетесь, валите с больной головы на здоровую, обвиняете меня во лжи, то исключительно для Вас, Иннокентий, повторяю:
25 октября в 19:33 вы здесь на сайте под статьёй «ДРУГОЙ ВЗГЛЯД.
Отклик на статью И.Г. Проценко «Великий обман: крах НЭПа». Часть II»
(электронный адрес статьи – http://obozrenie-chita.ru/article/otklik-chitatelya) написали в мой адрес: «ЧИТАТЕЛЬ "ЧО" ЕСТЬ СТАЛИНСКИЙ ЧИКАТИЛО…» Ваш комментарий с этими словами второй по счёту с верху. Открывайте указанную статью, читайте и убеждайтесь в своём хамстве и вранье!
14 октября в 21:13 Вы, Иннокентий, здесь на сайте под статьёй «ОЧЕРЕДНОЙ ПАСКВИЛЬ НА ИСТОРИЮ РОССИИ. Отклик на заметку А. Баринова «Секретные протоколы» (электронный адрес статьи – http://obozrenie-chita.ru/article/falshivye-sekretnye-protokoly) пожелали мне: «ВСЕГО ВАМ НЕДОБРОГО»! Ваш комментарий с этими словам четвёртый по счёту с верху. Открывайте указанную статью, читайте и убеждайтесь в своём хамстве и вранье!
А теперь Вы опять изворачиваетесь и лжёте. Лжёте, как всегда, когда Вас припирают к стенке цифрами и фактами.
Так кто из нас лжёт?
К сожалению, налицо Ваша ЛОЖЬ и Ваше ХАМСТВО, Иннокентий. Веры Вам нет! Нет у Вас никаких "исторических фактов". У Вас есть личные воспоминания, которые, как все убедились, надо хорошо проверять, и злобные измышления.
Вы приняли верное решение, Иннокентий, – помыть руки. Никогда не бросайтесь грязью: Вы можете промахнуться мимо цели, но Ваши руки останутся грязными. Мойте.
Пока оставайтесь со своей ложью и хамством. И не болейте.
Всего Вам доброго.
P.S. Хотя тема дискуссии "Великий обман", могу прокомментировать и эти Ваши измышления про 58-ю статью и "тройки". Если с Вас не хватит...
Читинское обозрение 09:15 24.11.2016
Уважаемый читатель, за всех говорить не надо - ни за редакцию, ни за других читателей, обобщая, что и читатели, и редакция убедились... Просьба говорить только за себя. Мы не вешаем ярлыков и не ставим задачу убедиться в чем-то, а предоставляем вам, читателям, площадку для ведения дискуссии. Так ведите ее достойно. Удачи
Читатель "ЧО" 13:56 24.11.2016
ПРО «ТРОЙКИ»
Особые «тройки НКВД», о которых Вы, Иннокентий, не зная сути, пОходя брякнули, действовали в период с 31 июля 1937 г.до 17 ноября 1938 г., т.е. 15 месяцев. Они успели принести немало вреда и народу, и власти, т.к. на самом деле состояли из настоящих «врагов народа».
Вот на этом сайте (http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240) Вы, Иннокентий, найдёте составы всех троек, которые действовали в период 1937-1938 гг.
Там же Вы увидите, что абсолютное большинство членов этих троек за свои преступления против народа получили по заслугам – были арестованы, смещены и расстреляны в основном в тот же период по указанию центральной власти, т.е. Сталина. Уже в июле 1937 г., как в центре, так и на местах шла кампания арестов партийно-советской номенклатуры, истинных инициаторов репрессий и врагов народа.
Указанные мной сведения размещены в альманахе «Россия. XXI век», созданном ярым антисоветчиком-горбачёвцем А.Н. Яковлевым, тем самым, который изобрёл фальшивки т.н. «секретных протоколов». Вы, Иннокентий, верите только в то, во что хотите верить, невзирая на документы и архивы, т.е. только рассказам и мифам антисоветчиков. Надеюсь, как ярый антисоветчик и единомышленник Яковлева, Вы, Иннокентий, поверите сведениям этого антисоветчика-горбачёвца.
А, например, на этом сайте показано, как делаются фальшивки о тройках: http://maxpark.com/community/14/content/2394221 Именно эти фальшивками Вы оперируете.
Я стараюсь прочесть и изучить источники практически всех видных и ярых антисоветчиков. Но чтобы выяснить истинную картину, нужно знать и другую сторону. Вы, судя по всему, знаете поверхностно измышления первых, и совсем не знаете источники вторых. Более того, Вы не хотите это знать! Потому что это не укладывается в Ваше ошибочное мнение.
Поэтому кроме указанных мной сайтов осмелюсь рекомендовать Вам, уважаемый Иннокентий, почитать настоящую, а не выдуманную историю создания троек НКВД и всё, что с ними связано. Даю некоторые источники:
- Ю. Жуков. Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг. – М., 2008. Книга доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН написана на основе уникальных архивных документов, многие из которых до сих пор секретны.
- В. Сойма. Запрещённый Сталин. – М., 2005. Книга кандидата исторических наук, полковника запаса ФСБ основана на документах из личного архива Сталина.
- Р. Баландин. Завещание Сталина. – М., 2009.
- К. Романенко. Сталинский 37-й. Лабиринты заговоров. – М., 2007.
- О. Манохин. Статистические сведения о деятельности органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ (1918-1953 гг.). Манохин – доктор исторических наук, кандидат юридических наук, профессор АВН. Занимался реабилитацией жертв политических репрессий. Руководил работой по поиску мест массовых захоронений и публикацией «расстрельных списков», рассекречиванием документов органов госбезопасности. Книга создана исключительно на архивных данных.
- А. Костин. Сталин против партии. Разгадка гибели вождя. – М., 2013.
- С. Миронин. Сталинский порядок. – М., 2007.
- А. Бушков. Красный монарх. – СПб, 2004. Книга написана на основе 150 малоизвестных и неизвестных архивных документов.
Пожалуй, достаточно.
Ссылки на свои публикации, статьи и книги Вам не даю – Вы ведь меня считаете «Сталинским Чикатило» и желаете мне «Всего недоброго».
Как Вы можете заметить, все книги изданы не в советское, а исключительно в антисоветское время, что должно вселить в Вас уверенность, что они абсолютно правдивые, и им можно верить.
Всего Вам доброго, уважаемый Иннокентий.
Прошу Вас не утруждать себя ответом.
Оставайтесь с редакцией.
Прощайте.
Читатель "ЧО" 14:08 24.11.2016
Ого!
Вы, многоуважаемая редакция "Читинского обозрения", разве ещё не убедились во лжи Иннокентия? Вам ещё нужны доказательства?
Понимаю, что Иннокентию трудно проверить и признать свою ложь, которую я ему показываю, но Вам то, надеюсь, не трудно проверить это? Тем более что я представил доказательства с указанием даты, времени и источника его лжи.
По-Вашему, это я вешаю ярлыки? Какие? На кого? Примеры?
"Сталинский Чикатило" - это не дикий ярлык? Что-то я не увидел подобных нравоучений Иннокентию, некоему Ивану Юрьеву и им подобным.
Пожалуй, до того как я после Ваших нравоучений покину Вашу «площадку для ведения дискуссии», я напомню исключительно Вам только пару примеров русофобии, лжи и хамства моих оппонентов.
1) Когда некий Иннокентий писал свои грязные слова о блокаде Ленинграда (слово «блокада» он взял в кавычки!), которой, по его утверждению, не было, Вы, уважаемая редакция, промолчали. Конкурируете с «Эхом Москвы»? Вы «предоставляете площадку» для искажения истории Великой Отечественной войны и умаления подвига народа? Не ставите себе задачу убедиться, что блокады не было? И убедить в этом читателей?
Когда Иннокентий проклял Россию, Вы промолчали. Не последовало никаких нравоучений! Это «площадка для ведения дискуссии» или рупор для излияния грязи на Отечество? Вы для этого её предоставляете?
2) Когда некий Иван Юрьев усомнился в моём психическом здоровье, Вы скромно промолчали. Не последовало никаких нравоучений. Впрочем, он не одинок. В том же «отличилась» некая Гостья, а ещё раньше Антон Клиновский. Что-то я не заметил Ваших к ним призывов «вести себя достойно».
Таких примеров на Вашем сайте много – это, к сожалению, стало закономерностью.
Отсюда вывод: в Вашем нравоучении очень хорошо видны Ваши предпочтения, притом, что Вы всячески стараетесь демонстрировать свою нейтральность.
После Вашего требования считаю невозможным далее огорчать Вас своим "недостойным поведением". Тем более что Вы, как газета, «не ставите себе задачу убедиться в чём-то» (!), соответственно, не ставите убедить в чём-то читателей! Браво! Интересно, есть ли у Вас вообще какие-нибудь «задачи»?
Просьба мои комментарии далее в газете не публиковать и на них не ссылаться. Я найду другую «площадку» для борьбы с антисоветчиками-русофобами и их защитниками.
Удачи.
Петров С.П. 06:33 25.11.2016
Все комментарии внимательно прочитал. Читатель ЧО, вы говорите правильные вещи, но всех размазываете по стенке. Проценко И.Г., И. Юрьева, Иннокентия, теперь и редакция любимой газеты пострадала - все у вас русофобы, кругом одна ложь, так нельзя, из за этого все ваши дельные аргументы, ссылки на документы воспринимаются по другому, со злобой, с обвинениями, с подкорыми, уничтожением опонента. ЗАЧЕМ? Просто рассказывайте людям правду. Все все и так понимают, но соглашаться с вами, занимать вашу позицию мешает ваша ярость, местами действаительно напоминающая болезнь. Извините, если обидел. Мне интересно читать все ваши комментарии, переходить по ссылкам. Точно также как интересно читать материалы ЧО, других авторов. Спасибо за внимание. Сам я комментарии писатьт не люблю, не умею, но тут посчитал важным высказать свою позицию.
чИТАТЕЛЬ "чо" 07:27 26.11.2016
ПОСЛЕДНИЙ МОЙ КОММЕНТРИЙ НА САЙТЕ «ЧО»
Уважаемый Петров С.П.
Вынужден ответить Вам, т.к. Вы кое-что не поняли. Посчитал важным высказать свою позицию.
1) Благодарю за добрые слова. НО!
2) Вы передёргиваете – у меня не ВСЕ, как Вы выразились, русофобы. Для меня русофобы те, кто проклинает Россию, кто требует суда над ней, кто врёт историю Отечества…
Вы передёргиваете – я никогда не утверждал, как Вы выразились, что «кругом ОДНА ложь».
3) Мои «дельные аргументы» могут и должны восприниматься только дельно. Правда часто неудобна и неприятна, что Вы воспринимаете, как злобу, приписываемую мне. Лживые аргументы должны восприниматься, как лживые, которые фактически работают на противника. Именно так. Высказывающие их должны восприниматься, как лжецы, которые прикрываются «свободой слова»!
4) Некоторые уже так много «просто рассказывали людям «правду»» последние лет 30, что в результате мы оказались в сегодняшнем состоянии. Пример Украины Вам о чём-нибудь говорит? Думаю, Вы не будете отрицать, что против России ведётся информационная война, в которой принимают участие на стороне противника некоторые доморощенные историки и их почитатели.
5) Пришло время определяться, в т.ч. и Вам. Если Вам мешает соглашаться со мной моя «ярость», которая «местами» (?) напоминает Вам болезнь (и Вы туда же!), то тогда Вам остаётся согласиться с моими не яростными оппонентами их доброта и исключительное психическое здоровье. Выбор за Вами. Вы можете согласиться с ними, например, в том, что не было блокады Ленинграда! За такие гадкие, мерзкие и подлые слова (я подбираю самые вежливые определения) ярости мало! За такие слова защитники Ленинграда и блокадники действительно размазали бы по стенке этих… Но защитники и блокадники – увы, – не могут встать из могил, чтобы плюнуть в бесстыжие глаза этих… Молчат читатели, в т.ч. и Вы, молчит газета, приходится мне вставать на защиту чести павших.
Вы можете согласиться в отличие от меня с исключительно добрым, не яростным и психически здоровым Иннокентием, когда он с позиции «Эха Вашингтона», вернее, «Эха Москвы» заявляет на этом сайте, что войну Советский Союз выиграл, благодаря американской тушёнке, а индустриализацию осуществили американцы и немцы своими бульдозерами, что промышленность в нашей стране создали «заведомо невинные» и «незаконно репрессированные» зэки, а в развязывании Второй Мировой войны виноват Сталин, который подписал с Гитлером «секретные протоколы», которых никто не видел. И т.д. и т.п. И опять молчат читатели и редакция.
Вы также можете согласиться с «истинным учёным» А. Бариновым, который переписывает ложь у националистов и иностранных агентов о 10 миллионах, умученных большевиками, о 40 миллионах советских людей, якобы погибших в Великой отечественной войне и публикует её в уважаемой газете.
Вы ошибаетесь, Петров С.П. – не «все и так всё понимают», что наглядно демонстрирует дискуссия.
Я не поклонник Ильича, но старик был абсолютно прав, когда сказал: «Один приём буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется»… Шумят капиталисты и пресса капиталистов, вот кто «шумит вовсю», стараясь ПЕРЕКРИЧАТЬ, не дать выслушать правды, залить всё потоком брани, выкриков, ПОМЕШАТЬ деловому РАЗЪЯСНЕНИЮ. В этом суть попытки капиталистов, в данный момент, а также тех горе-социалистов, которые перешли на сторону капиталистов…» (В.И. Ленин. ПСС, т. 31, с. 217. «Союз лжи») Написано 13 (26) апреля 1917 г., а кажется, только вчера!
6) Сейчас в большинстве своём печать у нас в стране буржуазная. В том смысле, что она выражает интересы новой русской буржуазии, сросшейся с бюрократией и криминалитетом. «Редакция любимой газеты пострадала» (!) за то, что я ей указал, что она публикует антироссийские измышления и явную (неоднократно доказанную мной) ложь некоторых авторов и оппонентов. Но ведь она позиционирует себя, именно, как согласная с такими… прикрываясь «свободой слова» и «площадкой для дискуссий». Одновременно газета изящно намекнула на мою «недостойность», навешивание мной ярлыков, не имея для этого никаких оснований. Она не видит этого у «достойных», неполживых и психически здоровых, когда они называют оппонентов «сталинскими Чикатило» и психически ненормальными… Вы, Петров С.П., видели что-нибудь подобное в моих комментариях?
Когда мои оппоненты называют меня «сталинским Чикатило» и желают мне «всего недоброго» - это, по мнению газеты, нормально, редакция молчит. Когда я обращаюсь к своим оппонентам исключительно «уважаемый» и постоянно желаю им «всего доброго» - это, по мнению редакции, «недостойно»!
7) «Пострадавшая редакция газеты» придумала себе замечательную отмазку на все случаи жизни: «Позиция редакции может не совпадать с мнением авторов»! Всегда можно оправдаться – мол, мы 17 сентября 2014 г. в № 38 под рубрикой «Этот день в истории» опубликовали очередную историческую фальшивку А. Баринова о том, что «19 сентября 1923 года на основании постановления Совнаркома РСФСР «О набатном звоне» в России приступили к снятию колоколов в церквях, как писали тогда «за ненадобностью». Виновные в «контрреволюционном» звоне стали привлекаться к суду трибунала, у которого, как правило, был один приговор – расстрел». Мы опубликовали эту фальшивку, но мы не с ЭТИМ согласны, если что… Сами с собой они не согласны! На всякий случай. Если вдруг выяснится, что «истинный историк» А.Баринов на 80% переписал эту фальшивку на сайте http://panoptikon.org/. Переписал на 80%, но ложь здесь составляет все 100%! Можете проверить. Об этом я напишу, но, увы, не здесь.
Но самое интересное состоит в том, что редакция «не ставит себе задачу убедиться в чём-то» (!) и убедить в чём-то своих читателей! Это притом, что она называет себя «общественно-политической газетой», и постоянно УБЕЖДАЕТ читателей В ТОМ, ЧЕГО НЕ БЫЛО в нашей истории. И, насколько известно, одним из учредителей газеты является Администрация города Читы. Это значит, газета существует кроме всего прочего на деньги, как сейчас говорят, налогоплательщиков, т.е. нас с Вами, и выражает и её – администрации – точку зрения. Удачи ей! Я имею в виду «пострадавшую» газету.
8) Обидеть может только сильный слабого. Слабый сильному может только нахамить.
9) Я нашёл новую «площадку» и буду на ней разоблачать антироссийскую ложь русофобов и их сообщников. Если Вам интересно читать мои комментарии, в ближайшее время Вы сможете увидеть их здесь: http://gruppa-z.ru/ Думаю, что «пострадавшая редакция» ссылку не опубликует (она этого «принципиально» не делает, видимо, опасаясь конкуренции), поэтому наберите в поисковике Яндекса: «СТАНДАРТЫ» «ПРАВИЛА» И «УСЛОВИЯ» и на первой позиции Вы увидите ссылку на сайт «группы-z», который любезно предоставил мне «площадку» для опубликования любых комментариев и других материалов. Оттуда перейдёте на главную страницу. Рекомендую категорию «Информационная война», дальше разберётесь.
10) Извините, если обидел.
Спасибо за внимание.
Всего наилучшего.
Гостья 20:34 26.11.2016
Хочу поблагодарить редакцию "ЧО" за публикацию этой интересной, на мой взгляд, статьи. Мне лично интересно слышать рассказы об исторических событиях от человека, который действительно видел все происходившее своими глазами.
Гостья 21:01 26.11.2016
Не могу не отметить бурные и нелогичные рассуждения тут "Читателя ЧО", который горазд только передергивать.
Невесть с какой стати "Читатель ЧО" вообразил, что он уполномочен выступать от имени всего русского народа и что он тут единственный защитник добра. А все вокруг, понимаете ли, сторонники фашистов, враги и предатели.
Не душно ли вам, "Читатель ЧО", в белом пальто?
У вас документик имеется, что вас весь русский народ уполномочил?! Вы кто, президент РФ? Депутат? Сити-менеджер, по крайней мере?
Может в вашу поддержку референдум был?
А если нет, с какой радости вы тут мните себя "защитником Отечества"?

И я решительно не согласна с уважаемым Петровым в той части его комментария, когда он сказал, что "Читатель ЧО" говорит "правильные вещи. Никаких "правильных вещей" Читатель ЧО не говорит, а просто несет околесицу и плагиатит.
Вся его писанина - пример глупейшего и дешевого передергивания, когда он приписывает своим оппонентам злые умыслы, а из себя корячится представить апологета добра, и при этом не стесняется никакими гадостями.
Если что и извиняет "Читателя ЧО", так это его крайнее невежество.
Чего стоит только его утверждение, что " колхозов при капитализме не бывает"? Это с какой стати?
Скажите честно, Читатель, вы же не имеете высшего образования и никогда не обучались теории и истории государства и права, не так ли? Ну и зачем пишете о том, чего не знаете в принципе?
Так вот, Читатель тут без конца потрясает Украиной, видимо воображая, что он является какой-то альтернативой украинским событиям.
А я вас скажу - ничего подобного!
На самом деле, те т.н. "приемы спора", которые употребляет Читатель, применялись и свидомыми. То же отсутствие логики, та же истерия, то же передергивание.. Вы с ними два сапога пара, Читатель ЧО, ни капли не лучше.


ГостьЕ 10:44 27.11.2016
Гостья, вы что не читаете? Он же написал, что это его "последний коментарий на сайте ЧО", возрадуемся же!
Оставить комментарии

Имя:*

E-mail:

* - поля, обязательные для заполнения

Ваши комментарии:*

НЕ ПРОПУСКАЮТСЯ:
оскорбления, маты, обвинения в преступлениях и право- нарушениях, подробности личной жизни (журналистов, авторов, героев публикаций).
ДЛЯ СВЯЗИ
c редакцией можно указать свой телефон, email (эта информация не публикуется).