Читая Сталина

О малоизвестном абзаце известной речи


74 года назад, 3 июля 1941-го, в радиоэфире прозвучала одна из самых знаковых и судьбоносных речей, которые когда-либо слышала Россия, – знаменитая речь Иосифа Сталина, его первое обращение к народу с момента начала войны. В тот же день её перепечатали в советский прессе, и именно её, а не речь наркома иностранных дел Вячеслава Молотова, прозвучавшую днём 22 июня, можно назвать программным манифестом, объявлявшем о вступлении СССР в Великую Войну.

Речь эту вспоминал, наверное, каждый автор, который хоть краем касался темы начала войны, и от многократных упоминаний складывается впечатление, что всякий житель бывшего СССР знает её чуть ли не наизусть. А ведь речь была не самая короткая, и разные её части удостоились вовсе не равного внимания исследователей.

Наверное, наибольшее число людей помнит самое начало этой речи – сталинское обращение к слушателям, знаменитое «Братья и сёстры!... К вам обращаюсь я, друзья мои! Сталинисты, настоящие и новодельные, не устают умиляться этому пассажу, видя в нём опровержение мнения, что Сталин – тиран. «Какой же он тиран? Он великодушный Отец родной, готовый поднять своих возлюбленных детей до статуса равных себе – до друзей, до Братьев и Сестёр!».

Люди, которые помнят за Сталиным не только Победу, ядерную бомбу и тост за здоровье русского народа, но и голодомор, и большой террор, и череду агрессий против соседей и много чего ещё, более склонны к насмешливому: «Эк его припекло жарким летом 41-го! Чувствительно германский орёл в макушку клюнул, если пришлось лично, не доверяя важного дела соратникам-подельникам, идти к микрофону и заочно брататься с теми, кто как-то пережил и 30-й, и 37-й!».

Много ироничных слов сказано по поводу «лучших дивизий врага и лучших частей его авиации», которые Сталин отправил в могилу уже через десять дней после начала войны. Но тут-то вождя понять можно – уже сданы Минск, Каунас, Рига, немец прёт дальше, и надо чем-то подбодрить ошеломлённых «братьев и сестёр»...

Также широко известен длиннющий, в несколько абзацев, пассаж, посвящённый сталинскому самооправданию – ответу на никем тогда вслух не заданный, но висевший в воздухе вопрос: как так получилось, что приходится призывать к «войне народной, священной войне» с тем, с кем менее двух лет назад подписали договор о ненападении (да-да, тот самый пакт Молотова – Риббентропа), а чуток позже – договор о дружбе и границе – границе, расчленившей «бывшую Польшу», убитую в четыре руки, ударами с запада и с востока? С кем дружили-то? С нынешним «вероломным агрессором»? И Сталин подробно, в манере «сам себя спрашиваю – сам себе отвечаю» разъяснял слушателям, что Советским-то Союзом двигало сугубое миролюбие и желание «подготовить свои силы для отпора», а вот гитлеровской Германии её вероломство отольётся в ближайшее время. Цену этим словам историки назвали давно и определённо – сразу после публикации печально знаменитого «Секретного протокола» к пакту, не буду повторять.

И если по поводу этих частей сталинской речи можно много иронизировать, то от «резолютивной» – той, в которой он подробно разъяснял народу, каким путём поведёт его к победе, становится совсем не смешно. Сталин открытым текстом объявил, что «тактика выжженной земли» становится для Красной Армии основой стратегии. Его категорическое требование «не оставлять врагу ни одного килограмма хлеба, ни одного литра горючего... Угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы», будучи выполненным, обрекало жителей оставленных Красной Армией областей на голодную смерть. Так и случилось – полистайте «Дневник коллаборантки» Лидии Осиповой, и станет ясно, что в тех районах, где советские партизаны своими подвигами не подводили местное население под безжалостную немецкую «ответку», главной причиной массовых смертей стал не террор оккупантов, а именно голод – прямое следствие тотальной разрухи, воцарившейся в районах, откуда Красная Армия не бежала, теряя тапки и танки, а отступала более-менее организованно, разрушая за собой всё, до чего могла дотянуться.

Но есть в сталинской речи ещё один кусочек, буквально несколько слов, словно укрывшийся от широкого внимания историков между набатным вступлением, самооправданиями, призывами и приговором миллионам подданных. Уже ради него одного стоило прочитать эту речь самому, целиком, не доверяя комментаторам. Это та часть, где Сталин разъяснял слушателям цели вероломного агрессора: «Он ставит своей целью восстановление царизма...». Конец цитаты, как говорится. Произнесите это вслух, покатайте на языке, «зацените», чёрт возьми, оно того заслуживает!

Остаётся только гадать, что заставило Сталина тащить в свою речь этот изысканный бред про Гитлера – реставратора российской монархии. Может, это очередной «прокол» советской разведки, коих летом 41-го было не счесть? Ну, не успели допросить крайне немногочисленных немецких пленных и выяснить у них, что именно говорилось в обращении фюрера «Солдатам Восточного фронта», зачитанном перед всей армией вторжения в ночь с 21-го на 22 июня (поверьте, там про «восстановление царизма» – ни боже мой, сплошная забота об обеспечении безопасности Германии и «всей Европы». Сталин был большим миролюбцем, но на тот момент не единственным и не главным).

А может, разведка-то доложила, но вождь смекнул, что отсутствие в речах Гитлера прямых обещаний поработить-расчленить СССР – плохой стимул для красноармейцев, настоящих и будущих, и надо бы нагнать страху. А поскольку самой страшной страшилкой для большевика была именно власть государей-императоров с присущими им помещиками и капиталистами, то эта пластинка, не умолкавшая с 1917 года, проскрипела над страной ещё раз.

Но оставим догадки о мотивах сталинского спичрайтерства. В соответствии с восточной мудростью «истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего», попробуем представить, как восприняли это известие (о «восстановлении царизма») сталинские слушатели.

С советской молодёжью всё ясно – её воспитанием большевики занимались с похвальной тщательностью, и результат был налицо – в военкоматы записываться добровольцами, приписывая себе недостающие годы, бегом бежали не только парни, но и девчонки, включая тех, чьи отцы умерли с клеймом «врага народа», как у несчастной Зои Космодемьянской. Этих уже не надо было ни мотивировать, ни «учить военному делу настоящим образом» (из Зои и её сверстников «диверсантов», призванных действовать в ближайшем немецком тылу, «сделали»... за пять дней. Уровень смертности соответствовал качеству подготовки). Они спешили на фронт и боялись одного – что война закончится быстрее, чем они докажут вождю свою любовь, преданность и полезность.

Речь не о них, а об их отцах, разменявших к 41-му пятый десяток. Они-то, успевшие побывать в окопах Первой мировой, знали, что такое война «с германцем», и могли догадываться, что их ждёт после неизбежного призыва, с поправкой на то, что нынешний немец вооружён куда лучше тогдашнего. Вряд ли эти тёртые жизнью мужики заблуждались относительно перспектив начавшейся войны. Возможность скорой смерти стояла перед ними ясно, в полный рост, и чем ближе становился фронт, тем определённее была печальная перспектива. И невозможно поверить, что они не задавали себе вопроса: «За что я должен умереть?». И товарищ Сталин, сам того вряд ли желая, подсказал им ответ: да не умереть ты должен, а выжить, любой ценой, ибо скоро всё это кончится. И на немецких штыках вернётся нормальная жизнь, та, которую ты знаешь не из казённой пропаганды, а по своему личному опыту. Без большевиков. Без ЧК-ОГПУ-НКВД. Без колхозов. Без нищеты непроглядной и бесправия. Без пятилетних тюремных сроков за 20-минутное опоздание на завод. Без войн с соседями, вспыхивающих ни с того ни сего и так же без объяснений угасающих, но успевающих за три месяца испепелить и исковеркать сотни тысяч жизней. Без страха. Сталин сам сказал. Только надо дожить.

Если принять это допущение, то станет проще понять, почему война пошла так, как она пошла. Почему Красная Армия, пополненная миллионами призывников, не стала воевать в 41-м сколько-нибудь лучше. Почему за «котлами» под Белостоком и Минском последовали «котлы» под Уманью, под Киевом, под Брянском и Вязьмой и много ещё помельче, не на целые фронты, а «всего лишь» на армии. Почему к концу 41-го число красноармейцев, сдавшихся в плен, перевалило далеко за три миллиона. И ещё столько же «пропали без вести», неведомо куда, растворились между Красной Армией и немецким пленом.

Просто вождям думать надо, прежде чем объяснять народу причину начавшейся войны. И нынешняя «сакральная Корсунь» в этом плане мало чем отличается от тогдашнего «восстановления царизма».

Антон Клиновский
«Читинское обозрение»
№26 (1354) // 01.07.2015 г.


Читать также
О том, почему «детям войны» пора помирать
Открытое письмо губернатору К.К. Ильковскому
О скидках на взносы за капитальный ремонт


Все материалы рубрики "Трибуна"

Вернуться на главную страницу

Обсуждение
Читатель "ЧО" 15:47 02.07.2015
Насквозь лживая, безграмотная и откровенно русофобская статья господина Клиновского, в "лучших" традициях щелкопёров мутных 90-х годов. Подробный разбор этой злобной чуши будет. И не для Клиновского, которого, увы, уже не исправить, а для читателей, верящих подобному "изысканному бреду".
Читатель "ЧО" 20:57 05.07.2015
Предварительно маленький кусочек.
"Полистайте «Дневник коллаборантки» Лидии Осиповой", - советует читателям господин Клиновский.
Ну, что ж, полистаем «Военный дневник» - именно так называется книга представительницы «русской интеллигенции» - оголтелой ненавистницы советского строя, который г. Клиновский не постеснялся рекомендовать читателям для подтверждения своих измышлений о войне.
В первый день войны 22 июня она записала в своём дневнике: «...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? …нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был». Тогда не случилось! А Клиновский мечтает об этом до сих пор! 24 июня Осипова записала: «Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные». Говоря словами Клиновского, «Произнесите это вслух, покатайте на языке, «зацените», чёрт возьми, оно того заслуживает!» 17 августа Осипова записала: «Конечно, Гитлер не такой уж зверь как его малюет наша пропаганда…» И т.д., и т.п. Ну, прямо своровала мысль Клиновского о миротворце Гитлере и агрессоре Сталине! Клиновский того же мнения – Сталин пугал народ страшилками и нёс «изысканный бред про Гитлера», а на самом деле душка Адольф совсем не помышлял «поработить-разчленить СССР» – совсем наоборот! Он только заботился о «безопасности Европы», освобождении России и защищался от агрессора Сталина!
Выступление тирана Сталина Клиновскому не нравится, а писания предательницы – так нравятся, что он их рекламирует на страницах газеты! При содействии редакции! Правда, в ноябре 1942 года эта отрезвевшая интеллигентка записала в дневнике: «…теперь совершенно ясно уже, что немцы нам не помощники в нашей борьбе с большевиками». А Клиновский всё надеется, что помогут!..
Ну, дневник полистали. Идём дальше. А дальше следует историческое открытие историка Клиновского...
cochneff 05:57 07.07.2015
Отличная статья для человека, имеющего, на мой взгляд, слабое представление об истории. Именно слабое знание истории позволяет подобным авторам постоянно наступать на одни и те же грабли, когда, по выражению Александра Зиновьева, целят в коммунизм, а попадают в Россию. Повторись сегодня гитлеровское нашествие на нашу страну, мне кажется,есть кому написать новый "дневник коллаборанта", есть кому пополнить ряды хиви, полицаев и прочей нечисти, ярко проявляющейся в подобные моменты.

Теперь - по порядку. Г-н Клиновский, судя по всему, склонен присоединиться к насмешливым голосам, говорящим "эк его припекло". Я не сомневаюсь, что если бы руководитель страны, обратившийся к народу в тяжелый момент, доверил это обращение хоть тому же Молотову, эти же самые насмешники возмущенно говорили: "Как же так? в такой ответственный час не соизволил даже сам выступить". А вообще не вижу повода для насмешки. Не тот момент, чтобы насмехаться.

С чем г-н Клиновский сравнивает начало войны для СССР? С тем, как воевала Польша? С тем, как воевала Франция? Может быть, с тем, как воевала Дания? Где тот образец, глядя на который он как бы говорит нам: вот, смотрите как надо было воевать с немцами? Ирония по поводу "надо ж чем-то подбодрить" тоже мне не совсем понятна. Что надо было сделать? Сказать "братья, сестры, все пропало, мы сдаемся?" Что не так? Или стоило сказать: "Захвачено много наших городов, но лучшие дивизии врага еще не введены в бой, на лучшее не надейтесь"? Что сказал бы г-н Клиновский, окажись он (не приведи Господь!) в такой момент на месте Сталина?

Не вполне понятен мне пассаж автора по поводу "никем не заданных вопросов". Сталин сам в своей речи ставит эти вопросы и сам на них отвечает. Это такой прием есть, используемый в ораторском искусстве, называется "риторический вопрос", когда выступающий задает вопросы и сам же на них отвечает. А вопрос "как же так получилось?", пожалуй, не только висел в воздухе, но и задавался вслух, потому и прозвучал он в речи 3 июля.

Польша была убита не в четыре руки, а в две. Плохое знание вопроса подводит автора. Польское правительство утратило связь со сражающейся армией через две недели после начала войны и бежало в Румынию 17 сентября. И только в этот день РККА вступила на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, дойдя до линии Керзона. При этом, да будет известно г-ну Клиновскому, несколько раз вспыхивали бои между советскими и немецкими войсками, например, под Львовом. И как следствие сложившегося нового политического расклада возникла необходимость в подписании договора о дружбе и границе - я думаю, на месте Сталина г-н Клиновский подписал бы договор о вражде и границах, дабы поскорее вступить в войну. Кстати, знакомы ли вы, уважаемый автор, с текстом договора? Что там, на ваш взгляд, такого, в чем можно было бы упрекнуть советское правительство?

С пресловутым "секретным протоколом" тоже выходит некоторая неувязочка - публикации, о которых говорит автор, - это публикации копий, в подлинности которых есть основания сомневаться. Местонахождение подлинного "секретного протокола" в данный момент историкам не известно. В тексте "пакта Молотова-Риббентропа" ссылки на протокол, как это обычно делалось в подобных договорах того времени нет. Но даже если на это все не обращать внимание, что криминального в тексте "секретного протокола", который некоторыми историками и политиками признается за подлинный?

Не совсем понятно мне и отношение г-на Клиновского к «тактике выжженной земли». Должно быть, он считает, что стоило все материальные ценности оставить врагу. В очередной раз хотелось бы, чтобы автор представил себя на месте людей, принимавших эти решения. Какой выбор сделал бы он?

Несколько глуповатым мне кажется и изысканный бред г-на Клиновского по поводу "реставрации монархии". Я начинаю сомневаться, что он вообще знаком с той речью, о которой взялся писать. Давайте прочитаем весь абзац: "Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белоруссов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том — быть народам Советского Союза свободными, или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу."

На мой взгляд, в данном контексте "восстановление царизма" - это не реставрация монархии, а восстановление тех порядков, что были при царе. Мне одному это показалось?

Недовольство г-на Клиновского по поводу того, что наш народ воевал непонятно за что, молодежь непонятно зачем шла на фронт и что на немецких штыках должна была вернуться нормальная жизнь оставлю без комментариев. Так же, как его нелепые фантазии по поводу "пятилетних тюремных сроков за 20-минутное опоздание на завод" и "войн с соседями, вспыхивающих ни с того ни сего". Я думаю, что "отцы, разменявших к 41-му пятый десяток", вопреки фантазиям авторов, знали, за что умирали, и свои представления о нормальной жизни не измеряли баварским пивом.

Последние абзацы статьи расставляют все точки над ё, показывая, на чьей стороны симпатии автора. А пассаж насчет Корсуньской резни еще и бросает очень густую тень на редакцию некогда уважаемой мной газеты, опустившейся теперь до оправдания наследников тех, с кем мой народ и моя страна воевали 70 лет назад.
Читатель "ЧО" 07:39 07.07.2015
Очень неплохо, уважаемый cochneff! Большой комментарий я написал на эту статейку, но теперь только дополню Ваши аргументы.
Я наивно полагал, что г. Клиновский куда-то исчез, притих… Ан, нет – выпрыгнул, как чёрт из табакерки со своим гнусным русофобским пасквилем да ещё и в год 70-летия Великой Победы советского народа над гитлеровской Германией.
Ладно, если бы г. Клиновский, обосновывая свои дикие измышления, опирался на либеральных "авторитетов" типа: «великий историк» Сванидзе считает… «авторитетный исследователь войны» Резун утверждает… «совесть нации» Солженицын пишет… «знаменитый писатель» Млечин доказывает… «популярная ведущая» Собчак указывает… На худой конец: телеканал «Дождь» правдиво показал… радиостанция «Эхо Москвы» не менее правдиво рассказала… Но нет! Г. Клиновский несёт этот бред от первого лица.
Однако, по порядку.
1) Насмешливый Клиновский цитирует (?) не менее насмешливых: «Эк его припекло жарким летом 41-го! Чувствительно германский орёл в макушку клюнул, если пришлось лично, не доверяя важного дела соратникам-подельникам, идти к микрофону и заочно брататься с теми, кто как-то пережил и 30-й, и 37-й!».
Оказывается, это Сталина «припекло», а не страна оказалась на грани гибели! Что касается «голодомора», любимой темы украинских неонацистов, «большого террора», термина, изобретённого за океаном, «череды агрессий», о которой до сих пор стенают общечеловеки, то эти отдельные большие темы для опровежения.
2) Трагедия 1941 года вызывает иронию у г. Клиновского. Жаль, не могут встать из могил наши отцы и деды, погибшие за свободу и независимость нашего Отечества в грозном 41-м, чтобы плюнуть в смеющиеся глаза г. Клиновского.
В июне-июле 1941 г. немцы в СССР по их данным потеряли 77,1 тыс. чел. убитыми и без вести пропавшими и 844 танка. И это были именно лучшие агрессора, наносившие первый подлый удар. Т.к. г. Клиновский не различает тапки и танки, то разъясняю большому специалисту по потерям, что по штату в немецкой пехотной дивизии 1-й волны числилось ок. 16 тыс. чел., а в танковой – 147-203 танков. Для сравнения напоминаю г. Клиновскому, что в войне с Польшей немцы потеряли 16 343 чел., в войне с Францией – 66 266 чел., а в Африке против союзников за 3 года войны – 12 808 чел.
3) По поводу "четырёх рук", которые ударами с запада и с востока убили бедную Польшу. Г. Клиновский плохо читал разрекламированное им Обращение Гитлера к немецкому народу 22 июня, в котором фюрер заявил, что «Победа в Польше достигнута исключительно силами немецкой армии».
4) По поводу "печально знаменитого "секретного протокола" великий историк Клиновский решил не повторяться! Оно и понятно! Документов до сих пор нет! Давно доказано, что эта фальшивка, пришедшая с Запада, была «узаконена» Яковлевым-Горбачёвым для продолжающейся «десталинизации» СССР-России. Что касается "секретных карт", неведомых Клиновскому, то карты о разделе сфер влияния были опубликованы в «Правде»!
5) Очередное историческое открытие Клиновского, достойное премии Геббельса. Клиновский пишет: "...в тех районах, где советские партизаны своими подвигами не подводили местное население под безжалостную немецкую «ответку», главной причиной массовых смертей стал не террор оккупантов, а именно голод – прямое следствие тотальной разрухи, воцарившейся в районах, откуда Красная Армия не бежала, теряя тапки и танки..."
Вы поняли, читатель, кто виноват в гибели советских людей? Клиновский вам разъясняет: в массовых смертях советских людей, попавших в оккупацию, виноваты советские партизаны и Красная Армия! Произнесите это вслух, покатайте на языке, «зацените», чёрт возьми, оно того заслуживает!
6) По поводу "восстановления царизма" Вам, уважаемый cochneff, не показалось. Это Клиновский, который прочёл Обращение Сталина впервые, так "заценил" выдернутые из речи 6 слов Сталина. В этих словах был смысл, указанный Вами, cochneff. А господина Клиновскогов качестве политического ликбеза информирую: Третьим сыном Александра II был в.к. Владимир Александрович, который на престол не готовился. Его сын Кирилл Владимирович после февральской революции в России щеголял с красным бантиком, рассчитывая, что Учредительное собрание, в пользу которого отрёкся вслед за Николаем II великий князь Михаил, призовёт на престол именно его, как жертву николаевского произвола. Но революция пошла не так как хотелось Кириллу. Сбежав из России, в 1924 г. Кирилл Владимирович неожиданно провозгласил себя Императором Всероссийским Кириллом I. Это про Кирилла был эпизод в фильме «Корона российской империи». Помните, г. Клиновский? – «Кузен, не позорьте династию!» Юродствующему по поводу слов Сталина Клиновскому неизвестно, что претендовавший на российский престол Владимир Кириллович во время войны был в «обозе» Гитлера – банально находился на службе у Адольфа Алоизовича, и лишь в мае 1945 годы был вывезен из бункера Гитлера и спрятан в Люксембурге, а затем в Испании…
Все цели Гитлера, о которых говорил Сталин в своём обращении, в конце ХХ века достигнуты единомышленниками Клиновского. Осталось посадить царя. И такие попытки предпринимаются! Вот на днях депутат заксобрания Ленобласти Владимир Петров предлагал наследникам дома Романовых вернуться в Россию из Европы и поселиться в каком-нибудь пустующем дворце в северной столице или Крыму. По его мнению, это станет символом «возрождения духовной мощи народов России».
7) Пластинка Клиновского проскрипела о том, что в речах Гитлера отсутствовали «обещания поработить-расчленить СССР». Гитлер, мол, шёл печеньки советским людям раздавать и баварским пивом угощать, как уверяют нас единомышленники Клиновского. Что заставило Клиновского тащить в свою статью этот изысканный бред?
8) Ещё одно историческое открытие Клиновского. Сталин, мол, подсказал советским людям, что воевать не надо, главное - выжить, потому что "на немецких штыках вернётся нормальная жизнь"! И Клиновского осенило, почему Красная Армия не воевала в 1941 году, а число попавших в плен и пропавших без вести "перевалило" за 6 млн. Клиновский "забыл", что в 1941 году мы разбили нмцев под Москвой, а потери РККА за всю войну составли 8 668 400 человек. Тут, как говориться, ври да не завирайся, господин Клиновский!
Сталина нет уже более 60-ти лет, а господин Клиновский всё не унимается: даёт ему советы, как объяснять причины войны, её цели, как вообще разговаривать с народом. Всё «скрипит старая пластинка» десталинизаторов-русофобов, не умолкает, начиная с ХХ съезда. Судя по выражению Клиновского про «сакральную Корсунь», поколение пораженцев и предателей продолжает юродствовать и издеваться над историей Отечества.
***
В заключение вывод для читателей «ЧО»:
Много ценного сказал Сталин в совеем обращении и не забыл Сталин про господ, подобных Клиновскому и Осиповой: «Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникёрами, распространителями слухов… Нужно иметь в виду, что враг хитёр, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать всё это и не поддаваться на провокации».
van Kremer 11:58 07.07.2015
Благодарю вышенаписавших комментаторов за весьма развёрнутый и обстоятельный ответ на очередной сборник либероидных мифов и фобий. С нетерпеньем ожидаю ответ г-на Клиновского. Желательно с привлечением источников посерьёзнее огоньковских публикаций двадцатилетней давности.
Ирина Григорьевна 11:39 08.07.2015
Ложь от первой до последней строки. Интересно что ответит автор?
cochneff 13:25 08.07.2015
Нечего ему сказать. Ответа не будет.
Антон Клиновский 09:20 09.07.2015
Итак, с удовлетворением констатирую, что моя статья была написана не зря. Это даже не "ткнуть палкой в осиное гнездо", это "кинуть гранату в выгребную яму". В давно не чищенную выгребную яму, в которой вовсю пируют черви. Из ямы вылетело то, что и должно было вылететь. Судя по комментам, нынешние новодельные сталинисты стали гораздо наглее и развязнее, чем были несколько лет назад (чувствуют, что нынче они не фрики отмороженные, а в самом что ни на есть мейнстриме), но не поумнели ничуть. Всё та же тупая несознанка ("голодомор выдумали те, а большой террор выдумали эти, секретный протокол - подделка, а агрессий вообще не было...") и присущее девочкам-фанаткам стремление выдать всякий пук кумира за райское благоухание. Вот один многословный аноним вспомнил про жившего в Германии сына третьего сына пред-пред-последнего русского царя, и из этого сделал вывод, что Сталин не вполне бредил, обвиняя Гитлера в намерении восстановить в России монархию. Своей "логикой" многословный аноним напомнил мне следователя сталинского НКВД, который факт шпионажа в пользу враждебного государства выводил из факта наличия дальнего родственника за границей. Ну, жил в Германии отпрыск свергнутой династии, и чо? Да ничо. Маловато одного отпрыска для обоснования таких утверждений, какие сделал Сталин. Ищите тщательнее, аноним. (С лёгким сердцем отправляю вас на эти поиски, поскольку уверен, что никаких признаков намерения Гитлера вновь сделать Россию монархией вы не найдёте. Ну не планировал он этого, даже в застольных речах).
Зачем я вообще вспомнил про эту сталинскую речь, а в ней акцентировал внимание на феерических словах про Гитлера-монархиста? Разъясняю - меня сильно огорчили земляки-читинцы, ко Дню Победы навешавшие там и сям портреты человека, столь весомо приложившего руку к развязыванию этой войны. Далеко же приникла старательно насаждаемая "с самого верха" умственная и духовная гниль, если годовщину окончания величайшей бойни в истории русского (и не только русского) народа некоторые люди пытаются превратить в день Иосифа Победоносного! Вот уж воистину - смачный плевок на могилы тех, кому жить бы да жить, если бы их "вождь" не задался маниакальной целью пошире раздвинуть границы своего гулага.
А эти "всего шесть слов"... Да просто поразили своей неуместностью, нелепостью. Такое мог сказать только тиран, который абсолютно уверен, что его подданные настолько замордованы террором и оглушены пропагандой, что им можно вешать на уши любую лапшу. Но в таких случаях не лишне помнить, что изголодавшиеся по нормальной жизни люди могут принять слово "лапша" за руководство к действию. Или к бездействию - смотря чего от них требуют.
Сталинолюбы обожают навешивать на своих оппонентов ярлык "русофобов". Но, по-моему, худшие русофобы - это они и есть. Ну кому ещё придёт в голову считать, что русские 74 года назад были этаким невиданным в истории скопищем эталонных рабов, которые благодарны хозяину за тяжкий труд, за скудную кормёжку, от периодических порок на конюшне балдеют, когда кого-то из них прибивают к кресту - ликуют, и если о чём и мечтают, то не о свободе (свят-свят!..), а о том, чтобы сложить голову в интересах своего рабовладельца. Я тогдашних русских такими не считаю. Не верю, что они не мечтали о нормальной жизни. И грешно глумиться над тем, что в какой-то момент их ослепила надежда на скорое прекращение затянувшегося на 24 года безумия. Ослепила настолько, что они не сразу разглядели, кто к ним пожаловал. Это моё поколение застало советскую власть на последнем её издыхании, в позорном маразме. А современники Лидии Осиповой видели её во всей людоедской красе, когда эта власть убивала своих граждан - сотнями тысяч, морила голодом и швыряла на каторгу - миллионами, грабила и закабаляла - десятками миллионов. Надо было иметь богатое воображение, чтобы представить, что может быть кто-то похуже Сталина с его энкаведешниками, а русский человек, как известно, задним умом крепок.
"Сталина нет уже более 60 лет...", горестно вздыхает анонимный сталинолюб. Да, его нет. Но яд, которым он разложил душу русского народа, не выведен, он продолжает её отравлять. Поэтому я не прощаюсь. К этой теме просто необходимо вернуться.
cochneff 12:34 09.07.2015
Как я и предполагал, ответа по существе не последовало. У вас, Клиновский, опять все тот же унылый скучный троллинг: развязал войну, маниакальная цель... Бросаетесь ничем не обоснованными и ничего не значащими фразами. Это было бы простительно для эмоциональной гимназистки. Или вы не понимаете, что необходимо хоть как-то аргументировать свои высказывания? Как плохой студент на экзамене вы считаете, что ответ можно заменить обилием слов?

Попробую на пальцах объяснить, если вы не совсем понимаете, о чем идет речь. Вот вы, например, пишете: "Сталин задался маниакальной целью пошире раздвинуть границы своего гулага". Откуда вы узнали его цели? Он вам в приватной беседе открылся? Дух его к вам явился и все свои желания поведал? Или, к примеру, прочитали у Ворошилова в мемуарах: "Говорит мне однажды Сталин: знаешь, Ефремыч, мечтаю я пошире раздвинуть границы своего гулага"?

Все это у вас в голове. Мифотворчество перестроечных публицистов - это не исторические труды. Сборник лагерных баек "Архипелаг ГУЛАГ" - это тоже не исторический труд, это литературное произведение. Глупо на этом основывать свои представления об истории.
Читатель "ЧО" 09:39 09.07.2015
Совершенно верно, cochneff. Такие деятели, как господин Клиновский, действуют по заветам их кумира А. Соженицына, который учил: "Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым".
Будем ждать новых публикаций "ЧО"...
Читатель "ЧО" 10:03 09.07.2015
Как и ожидалось, ни одного аргументированного возражения! Всё те же либеральные мантры о "тиране", стенания о рабском народе с добавлением для многозначительности новомодных слов типа "фрики отмороженные, "мейнстрим"...
А слабо вам, господин Клиновский, привести без этой мишуры источники про "миллионы кторжан" и "десятки миллионов закабалённых"? А также факты про то, как Сталин развязал Вторую Мировую войну, про т.н. "голодомор", т.н. "секретный протокол" и пр. И без намёков на умственные способности оппонентов и грязными намёками про "выгребную яму". Гранату-то небось, только в кино видели?
Вот вам ещё одна запись вашего ценного свидетеля Осиповой от 12 ноября 1941 г.: "Нет... самого необходимого. И наша прежняя подсоветская нищета кажется непостижимым богатством. (О, как!) Нет ниток, пуговиц, иголок, спичек, веников и много что прежде не замечалось... Особенно тягостно отсутствие мыла и табаку... От освещения коптилками, бумажками и прочими видами электрификации вся одежда, мебель и одеяла покрыты слоем копоти... ". Видимо, красноармейцы, "бежав без тапок", забрали с собой всё, даже веники!
А вот ещё: "Население начинает вымирать... У нас уже бывают дни, когда мы совсем ничего не едим. Немцы чуть ли не ежедневно объявляют эвакуацию в тыл и так же чуть ли не ежедневно ее отменяют. Но все же кое кого вывозят, главным образом молодых здоровых девушек". Красноармейцы веники забрали, а молодых девушек оставили для немцев!
А вот и ещё: "На днях, одна женщина против управы собирала щепки... Напротив квартируется команда СС. Часовой что-то кричал этой женщине, но ни она, ни кто другой не могли понять, чего же он хочет. Тогда он приложился и застрелил ее. Как курицу. Днем. На глазам у всех". Эх, не успела РККА вывезти щепки, чтобы не достались врагу! Осталась бы женщина живой при немцах-осовбодителях!
И, наконец про "освободителей": "Большевики все-таки не истребляют народ таким автоматическим образом. Не могу сейчас найти правильной формулы, но чувствую, что у большевиков это не так..." Поумнела Осипова. А вы всё верите в душку Адольфа...
А факты - ждём.
van Kremer 12:19 09.07.2015
Как и ожидалось - одни эмоции. В ответ могу констатировать, что антисталинисты, антисоветчики и прочие "баварцы" не стали наглее и развязнее (ибо дальше некуда), но и не поумнели ни на сколько. Всё те же неподтверждённые мифы, тупо повторяемые из года в год, приумножая количество погибших в геометрической прогрессии. Отсутствие фактов и документов легко дополняется вымыслами и домыслами в производственных масштабах, которым доктор Геббельс бы позавидовал. Впрочем, беседовать с человеком, считающим собеседников выгребной ямой желание пропало.
Антон Клиновский 13:11 09.07.2015
Читатель "ЧО", не передёргивайте, не в карты играем. Это для вас, возможно, Адольф и душка, в которого можно верить. А по мне, так только на фоне этого персонажа Сталин выглядит не чёрным, а рябым, потому что чернее некуда.
Вам фактов надо? Пжалста:
http://www (ссылка удалена модератом - размещение ссылок запрещено)
читайте, просвещайтесь. Архивные документы, и много, очень много. Хотя, судя по некоторым вашим пассажам, вы не красящие вашего кумира документы запросто полагаете подделками-фальшивками, так что, возможно, корм будет не в коня...
Если лень слепить глаза над документами, могу порекомендовать:
http://www (ссылка удалена модератом - размещение ссылок запрещено)
там много интересного по интересующим вас вопросам, в концентрированном виде и изложено отличным русским языком. Кстати, то, что вы упомянули Сванидзе и даже Собчак )), но забыли про МСС, наводит на мысль, что о работах современных российских историков-"антисталинистов" вы судите в основном по пересказам Первого канала ))
cochneff 18:18 09.07.2015
Ваше многословие вас опять подводит. Вместо кучи бесполезных слов приведите лучше названия и авторов работ, название и реквизиты документов с изложением мечт Сталина.
Антон Клиновский 13:41 09.07.2015
А, эвон тут какие правила, ссылки не допускаются.... А ссылки были на сайт Государственного архива РФ и на сайт Марка Солонина (модераторы, так можно? )) Любой поисковик в помощь.
cochneff 02:30 10.07.2015
И тут вас внезапно сразила лаконичность. Какие именно документы из архива и что именно у Солонина? Или нужно перелопатить весь архив и изучить ПСС Солонина?
Читатель "ЧО" 15:24 09.07.2015
А что же вы так сразу на попятную, господин историк?! То рекомендуете читать предательницу Осипову, которая души не чает в Гитлере, то у вас Адольф уже не спаситель России от "тирана" Сталина! Хоть одну цифирку или цитатку приведите в своё оправдание. Историк должен оперировать цифрами, фактами, свидетельствами, подкреплёнными архивами. У вас пока только, как вы изящно выразились – пук в виде эмоций а-ля Сванидзе. Придётся развеять ваши антироссийские мифы, раз вы такой неугомонный в русофобии. Напоминаю, если вы не знали: антисоветизм закономерно приводит к русофобии. Последний яркий пример перед вами – Украина. Неонацистским националистическим украинским протухшим мифом про "голодомор", не подкреплённым никакими цифрами и фактами, вы тут пытаетесь оперировать. Предварительно просвещаю вас, что Организация Объединенных Наций в 2008 г. отказалась большинством голосов признать факт геноцида украинского народа – т.н. «голодомор», за исключением США и Англия, которые оказались в меньшинстве. Теперь вас вместе с вами уже трое!
А потом будут разбор брехни про "секретные протоколы", и про "череду агрессий против соседей", и про 6 млн. сдавшихся в плен и пропавших без вести, и о "невоевашей" в 1941 году РККА, и о тюремном сроке за 20-минутное опоздание на работу, и про "несчастную Зою Космодемьянскую", которую "тиран" послал на убой после 5-дневного обучения, и об "отсутствии в речах Гитлера прямых обещаний поработить-расчленить СССР" (!), и о том, что "причиной массовых смертей стал не террор оккупантов" (!)... Короче говоря, напросились вы, господин Клиновский на детальный разбор вашей злобной антироссийской брехни. И я это докажу.
Ждите ответа.
Читатель "ЧО" 20:54 09.07.2015
Начнём, пожалуй, с самой популярной либеральной страшилки. Это – миф о тюремном сроке за опоздание на работу на 20 минут.
Как вам, господин Клиновский, нравится опоздание на работу на 20 минут командира самолёта, на котором вы вылетаете, например, в Москву? Или опоздание на 20 минут на боевое дежурство офицера-ракетчика. Или опоздание на 20 минут на работу (операцию) анестезиолога. Или опоздание рабочего-металлурга на выплавку стали. Или опоздания на смену машиниста электрички. И последствия всего этого. Нравится? Ну, это лирика. А теперь голые факты, цифры и никаких эмоций.
Начитавшись писателей-диссидентов вы, г. Клиновский, сделали громкий «пук» о (цитирую) «пятилетних тюремных сроках за 20-минутное опоздание». Даю ликбез исключительно для вас, т.к. уже все сталинисты, и «новодельные», и старые, и просто добросовестные люди знают, что «10 лет за 15 минут» – это антисоветские байки.
Ликвидация безработицы советской властью в результате бурного роста промышленности создало огромную потребность в рабочей силе. И многие рабочие стали пренебрегать трудовой дисциплиной. Поэтому в 1932 году согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР работник за неявку на работу подлежал увольнению и «лишался права пользования квартирой, предоставленной ему в домах данного предприятия или учреждения».
В 1938 г. были приняты Постановления СНК о наказаниях «летунов» и поощрениях для добросовестных работников. Именно тогда было введено звание Героя Соцтруда и учреждены медали «За трудовую доблесть» и «За трудовое отличие». Рабочий, опоздавший на работу без уважительных причин, бездельничавший в рабочее время наказывался так: выговор, выговор с предупреждением об увольнении, перевод на нижеоплачиваемую работу или нижестоящую должность, увольнение.
В январе 1939 г. «Правда» разъясняла (цитирую): «Рабочие и служащие, которые без уважительных причин явились на работу с опозданием более чем на 20 минут, к работе не допускаются, считаются прогульщиками и подлежать немедленному (вы утверждаете – аресту на 5 лет. Нет!) увольнению». Этим воспользовались нерадивые работники – «летуны» в погоне за длинным рублём – сознательно стали опаздывать с целью уволиться.
Чтобы исправить ситуацию Указом Президиума ВС СССР 26 июня 1940 г. была введена уголовная ответственность за прогулы и самовольный уход с предприятий и учреждений. В Европе гремела Вторая Мировая, и она была уже на нашем пороге! Указ был утверждён 7-й сессией ВС 1-го созыва. За прогул (более, 20-минутное опоздание без уважительных причин, самовольный уход с работы на 20 минут раньше и т.п.) полагалось по приговору суда до шести месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы с удержанием до 25% заработка. (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп.З. Д. 1025. Лл.74-76.) Повторное подобное нарушение при не отбытом сроке наказания рассматривалось как уклонение от отбывания наказания и заменялось на 6 (шесть) месяцев заключения. Всего до войны по этому Указу было осуждено св. 3 млн. человек. Кем, по-вашему, г. Клиновский, были эти люди – «невинными жертвами» или заслуженно наказанными бездельниками? Кстати, по этому же Указу доля оправдательных приговоров составила в среднем 25%. С началом войны все осуждённые по этому указу были освобождены. Указ не применялся к военнослужащим РККА, учащимся и колхозникам. Указ не затрагивал добросовестных работников, но способствовал повышению трудовой дисциплины накануне войны.
Все свободолюбивые люди работать не хотели и ждали, что Гитлер освободит их от «сталинского рабства» и работы на проклятых большевиков. Как ваша предательница Осипова.
Да, трудные тогда были времена – «тирания». Для всех подобных указов были основания. Люди работали, а кто не хотел, того заставляли всеми способами, в т.ч. с применением УК. Это сейчас – демократия – можно придти на работу на полчаса позже, уйти на полчаса-час раньше, чаи гонять и пасьянсы на компьютере раскладывать. Или статейки со страшилками-мифами кропать во время рабочего дня.
Вывод: ваш «изысканный бред», г. Клиновский, о «пятилетних тюремных сроках за 20-минутное опоздание на завод» является злобной антироссийской брехнёй! Хорошо, хоть до расстрела не доврались!
Я не прощаюсь. Дальнейший разбор ваших мифов нужен? Не стыдно будет перед людьми за ваше враньё?
Антон Клиновский 09:11 10.07.2015
Я рад, что вы не отрицаете очевидного - в сталинском СССР за опоздание на работу сажали. Да, для начала - на 6 месяцев, что, конечно, не пять лет. Но эта нелепая, немыслимая ни в одной нормальной стране отсидка (за опоздание на работу, Карл!) приводила к тому, что при повторном переходе улицы в неположенном месте человека судили уже как совершающего преступление повторно, что расценивалось по УК РСФСР как отягчающее обстоятельство. Тут можно было уже и не на "пятёрочку" человека раскручивать.
Далее - эта "норма правосудия" (без кавычек не получается) была введена в 1940 году. Войны нет, страна отнюдь не "стоит на краю гибели", но прогульщиков уже сажают. А в 1941 году началась война. И дела за опоздания на военные предприятия (а в СССР вообще остались какие-то "невоенные" предприятия?) передали в ведение военных трибуналов. А трибунал - он и есть трибунал. За время войны советскими трибуналами было осуждено более 2,5 миллионов человек, из них 1,5 миллиона - гражданские. Из них (из гражданских) 82 тысячи было растреляно. Скольких отправили "искупать вину кровью" и сколько из отправленных были "заслуженно наказанными бездельниками" - не знаю. Не подскажите?
Вывод - за опоздание в СССР можно было потерять не только свободу, но и жизнь (опосредовано, через штрафбат). Прекрасная страна. "Я другую такую страну знаю" - Третий Рейх. Там рабов на военных заводах было принято вешать - для укрепления трудовой дисциплины в непростое, нелёгкое время, надо полагать. Попытку отмазать кумира не засчитываю.
З.Ы. На хамские определения не обижаюсь, (чего еще от сталиноида ждать), но с какого бодуна вы применяете словечко "антироссийская?" СССР - это не Россия, даже географически. Даже сейчас, не смотря на все старания сталинолюбов. Фильтруйте речь, плиз.
Антон Клиновский 09:48 10.07.2015

Я рад, что вы не отрицаете очевидного - в сталинском СССР за опоздание на работу сажали. Да, для начала - на 6 месяцев, что, конечно, не три года. Но эта нелепая, немыслимая ни в одной нормальной стране отсидка (за опоздание на работу, Карл!) приводила к тому, что при повторном переходе улицы в неположенном месте человека судили уже как совершающего преступление повторно, что расценивалось по УК РСФСР как отягчающее обстоятельство. Тут можно было уже и не на "пятёрочку" человека раскручивать.
Далее - эта "норма правосудия" (без кавычек не получается) была введена в 1940 году. Войны нет, страна отнюдь не "стоит на краю гибели", но прогульщиков уже можно сажать. А в 1941 году началась война. И дела за опоздания на военные предприятия (а в СССР вообще остались какие-то "невоенные" предприятия?) передали в ведение военных трибуналов. А трибунал - он и есть трибунал. За время войны советскими трибуналами было осуждено более 2,5 миллионов человек, из них 1,5 миллиона - гражданские. Из них (из гражданских) 82 тысячи было растреляно. Скольких отправили "искупать вину кровью" и сколько из отправленных были "заслуженно наказанными бездельниками" - не знаю. Не подскажите? Вывод - за опоздание в СССР можно было потерять не только свободу, но и жизнь (опосредовано, через штрафбат). Прекрасная страна. "Я другую такую страну знаю" - Третий Рейх. Там рабов на военных заводах было принято вешать - для укрепления трудовой дисциплины в непростое, нелёгкое время, надо полагать. Попытку отмазать кумира не засчитываю.
З.Ы. На хамские определения не обижаюсь, (чего еще от сектанта ждать), но с какого бодуна вы применяете словечко "антироссийская?" Сталинский СССР не равен даже СССР брежневскому, не говоря уже о России. Фильтруйте речь, плиз.
Антон Клиновский 07:01 10.07.2015
Осипова, в отличие от нас с вами, современник тех событий. Описывала то, что видела и слышала. Тем историку и интересна.
Ссылку на архив я вам уже дал. Лень читать то, что противоречит вашей вере? Ваши проблемы.
Голодомор как массовый искусственно организованный голод с миллионами жертв - событие, которое отрицают только фрики-сталинолюбы. Геноцидом его признали не только США, Великобритания и я )), а два десятка государств и множество политических и общественных объединений. Если для вас голодомор "миф, не подкреплённый цифрами и фактами", то мне вообще непонятно, что для вас факты и откуда вы склонны брать цифры. Кстати, нигде в мире голодомор не изучен так подробно, как в Украине (оно и понятно, это их Шоа, катастрофа народа).
Подлинность секретного протокола отрицали только те, кто достоверно знал, что он подлинный, да и то не все (Молотов, например, отрицал, а Риббентроп, напротив, был готов рассказать всему Нюрнбергскому трибуналу), а сейчас отрицают только члены секты свидетелей непорочного Иосифа. Содержание немецкого экземпляра известно историкам с 1948 года, советский экземпляр рассекречен и опубликован в 1993 году. Дерзайте, опровергайте ))
Данные о советских пленных (более трёх миллионов, а не шесть, даже тут передёргиваете) и дезертирах опубликованы в генштабовском исследовании "Гриф секретности снят", 2001, кажется, года. Опровергайте. Не забудьте на документы сослаться.
А что касается вклада Красной Армии и советских партизан в гибель людей на оккупированных территориях, тут вы никого и ничем просветить не сможете, потому что для члена секты СНИ этого понятия не существует, как для Козьмы Индикопловта не существовало понятия «радиус окружности земного шара». Это поле непаханное для историков, к которому они только подступаются. Надеюсь дожить до дня, когда в российских школьных учебниках в главе «Жертвы оккупации» будет написано что-нибудь вроде: «На оккупированных территориях СССР от террора оккупантов и их пособников погибло …. человек. От действий Красной Армии погибло …. человек. Советские партизаны уничтожили … своих соотечественников, сотрудничавших с врагом или заподозренных в этом. От голода и болезней, вызванных целенаправленным разрушением инфраструктуры на оставляемых РККА территориях, погибло … человек». Вот это будут учебники, написанные учеными для будущих граждан России, а не пропагандистами для ватников.
Читатель "ЧО" 11:48 11.07.2015
Каков слог! – «члены секты…», «ватники», «непаханное поле»... Ну, прямо новый Солженицын!
Предательница Осипова и вы, Клиновский, в отличие от меня, считаете Сталина хуже Гитлера. Тем вы и интересны, как яркие представители пятой колонны в России – тогда и теперь. Вот поэтому я здесь и показываю всем вашу русофобию и брехню.
Накануне 2-й Мировой Гитлер кричал о советской угрозе и напал на СССР для «защиты Европы» от коммунизма. А англосаксы-русофобы его всячески подстрекали к этому. Вы, Клиновский, поёте ту же песню спустя 70 лет после победы советского народа во Второй Мировой войне. Что же вы так ненавидите своё Отечество? Или оно для вас не Отечество, а сборище «ватников», «членов секты», «дезертиров», «рабов» и «агрессоров»?
Сейчас американцы-русофобы, следуя заветам Гитлера, и в полном согласии с вашими умозаключениями тоже объявили главной угрозой миру Россию!
Надеетесь дожить до победы пятой колонны в России? Таких мечтателей уже много было, только навскидку: атаман Семёнов, Троцкий, Гитлер, Черчилль, Трумэн, Солженицын, Сахаров, Яковлев А.Н... И есть: Сванидзе, Гозман, Познер, Венедиктов, Альбац, Алексеева и прочие макаревичи... Хорошую компанию вы себе выбрали! Дерзайте. Но это - лирика. Разбор вашего "изысканного бреда" следует.
Антон Клиновский 10:13 10.07.2015
Ладно, всем пока и приятных выходных!
Gerl 10:18 10.07.2015
ПОКА! Было интересно следить за этой битвой умов!
Читатель "ЧО" 14:48 10.07.2015
Как это – пока, господин историк? Плюнули и – пока! Как вы любите выражаться босяцким языком – за базар надо отвечать!
1) Вы плохо читаете, Клиновский. И радуетесь тоже зря. Никто не отрицал, что за опоздание на работу в СССР наказывали (увольняли, понижали в должности, удерживали из зарплаты), как это принято во всех странах, с применением норм закона, в т.ч. УК.
2) Что же вы всё время врёте, Клиновский?! Уже сколько раз уличили вас во вранье, а вы всё врёте и врёте! У меня чёрным по белому русским языком написано: на первый раз за прогул БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ – НЕ САЖАЛИ В ТЮРЬМУ, а, согласно закону увольняли, понижали в должности, наказывали исправительными работами не более 6 месяцев. А вот когда такое наказание не возымело воздействие, и осуждённый не выполнял приговор суда, т.е. совершал рецидив, тогда он по суду получал 6 (шесть) месяцев заключения и не более. И никаких трёх лет (враньё!), ни «пятёрочки», как вы изящно выразились (враньё!) ни штрафбата (брехня!), ни тем более смертной казни (дикое враньё!) Вы всё-таки доврались до расстрела: «Вывод – за опоздание в СССР можно было потерять не только свободу, но и жизнь».
Вы смешны и жалки в своей упёртости, Клиновский! Вы до сих пор не усвоили, что антисоветизм закономерно приводит к русофобии. Я приводил вам пример с Украиной. Вот ещё. Ваш кумир антисоветчик Солженицын так ненавидел СССР, что мечтал о ядерном ударе по СССР-России: «Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!»
Однако вернёмся к сути. Всё только начинается. Вся ваша брехня, Клиновский, будет показана и доказана. Дальше будет ещё интересней.
ватник 08:14 13.07.2015
Клтновский забавен: "кинуть гранату в выгребную яму. В давно не чищенную выгребную яму, в которой вовсю пируют черви", "фрики-сталиноиды", "ватники", "члены секты"... А после всего этого - "на хамские определения не обижаюсь, фильтруйте речь". Это прекрасно!

И замечательная манера строить диалог - кинуть кучу бездоказательных или откровенно лживых утверждений, в ответ на просьбу о доказательствах ляпнуть "ищите сами в интернете" и кинуть новую порцию бездоказательной лжи. Прекрасно!
Читател "ЧО" 15:55 13.07.2015
Статья «Читая Сталина», четырнадцатый абзац, строчки 5-я и 6-я: «…к концу 41-го число красноармейцев, сдавшихся в плен, перевалило далеко за три миллиона. И ещё столько же «пропали без вести», неведомо куда, растворились между Красной Армией и немецким пленом». Это ваша брехня, Клиновский!
Что же получается? По вашим словам, «за три миллиона» «и ещё столько же» получается БОЛЬШЕ ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ! В своей антироссийской злобе вы не останавливаетесь даже перед явной брехнёй! Врёте, да ещё и ссылаетесь на источник – генштабовское исследование. Вы читать умеете? В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века» на с. 237 чёрным по белому написано: «Пропало без вести, попало в плен по донесениям войск и сведениям органов репатриации – 3 396,4 тыс. человек». Т.е. пленных и пропавших без вести вместе взятых насчитывается 3 396 400 человек, но не 6 млн. чел.
Читатель "ЧО" 20:05 13.07.2015
Премия им. Геббельса вам обеспечена, Клиновский!
Читатель "ЧО" 06:37 14.07.2015
Не суетитесь, Клиновский, не валите всё в кучу. Разберёмся по порядку со всеми вашими антироссийскими мифами. Чтобы понять, откуда растут уши ваших мифов, выясним, кто для вас авторитет.
Понятно, что для вас авторитеты – предатели Родины типа Осиповой и зарубежные русофобы (вы ещё бы на Псаки сослались!). К слову сказать, вы не знаете, почему ваши авторитетные англосаксы по сию пору не рассекречивают ключевые документы Второй Мировой войны, о которых наша разведка была осведомлена, а обещают это сделать только в 2045 году? Однако, к теме.
С тюремным 5-летним сроком за 20-минутное опоздание разобрались – ваших возражений ПО СУЩЕСТВУ нет! Это – ВАША очевидная СОЗНАТЕЛЬНАЯ антироссийская БРЕХНЯ!
Переходим к следующей вашей антироссиской брехне – так называемые «секретные протоколы». Но прежде – несколько цитат ваших кумиров историков-фальсификаторов, которых вы, Клиновский, почему-то не хотите «повторять».
Создатель т.н. «секретных протоколов» ближайший соратник Горбачёва А.Н. Яковлев признавался: «У нас был следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину… А затем, в случае успеха, ударить Плехановым по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» – по революционаризму вообще. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика… сработала. Мои работы и выступления в 1987-1988 гг. и частично 1989 г. были густо напичканы цитатами Маркса и особенно Ленина».
Это не полемически заострённая бравада провинциального «властителя дум», а признание в том, как автор фальшивки – т.н. «секретных протоколов» А.Н. Яковлев, ближайший соратник Горбачёва, целился и уничтожал Отечество. 27 ноября 1989 г. Яковлев открыто заявил по Центральному ТВ: «Мы исповедовали двойную и тройную мораль». На сессии российского парламента в 1991 г. после т.н. «августовского путча» Горбачёв заявил: «Всей правды я вам всё равно не скажу!». А в феврале 1992 г. Горбачёв, выступая в израильском парламенте, заявил: «Всё, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея»! Вот ваши «историки» и их цели. Вот вам ещё одно подтверждение тезиса о том, что антисоветизм закономерно приводит к русофобии. Вы идёте той же дорогой, Клиновский.
Дополнительно несколько фактов из жизни фальсификатора.
Яковлев с 1958 по 1959 гг. стажировался в Колумбийском университете (США) вместе с известным впоследствии своим предательством генерал-майором КГБ Олегом Калугиным, с которым он в дальнейшем поддерживал тесные контакты и руководил его подрывной деятельностью в период Перестройки. Калугин был завербован ещё в 1959 г. В 1994 г. он, будучи депутатом Госдумы, опасаясь ареста, сбежал в США и выдал имена многих советских агентов, живущих на Западе. За измену был заочно осуждён российским судом в 2002 г. Помните, Клиновский?
Первые контакты Яковлева с иностранными спецслужбами КГБ зафиксировал не позднее 1960 г. О том, что Яковлев завербован иностранной разведкой, утверждали два весьма высокопоставленных сотрудника госбезопасности – генерал-лейтенант Евгений Питовранов и председатель КГБ Виктор Чебриков. Русофобия, ненависть «к этой стране» была у Яковлева в крови. Как и у вас, Клиновский.
По долгу службы Яковлев курировал центральные СМИ. По его предложению были назначены редакторы «перестроечной обоймы» – газет «Московские новости», «Советская культура», «Известия»; журналов «Огонёк», «Знамя», «Новый мир» и др., ставших мощными пропагандистскими инструментами по делегитимации советского строя. В руководстве Союза кинематографистов СССР в то время оказались либералы, постоянно испытывавшие режим на прочность – именно там получили крышу над головой и легальную трибуну люди, составившие впоследствии первую команду Ельцина. Это – тоже ваши авторитеты, Клиновский.
Продолжение следует.
Читатель "ЧО" 09:32 14.07.2015
Итак, следующий ваш, Клиновский, «пук» – т.н. «секретные протоколы». Вы тут высокомерно решили «не повторять» оценки вышеназванных мной «историков». Поэтому можно было бы ограничиться по вашему примеру всего парой фраз, чтобы не повторяться:
1) в Архиве Политбюро ЦК КПСС была «обнаружена» лишь МАШИНОПИСНАЯ КОПИЯ С ФОТОКОПИИ с фотокопии документа неизвестного происхождения;
2) оригиналы т.н. «секретных протоколов» никто и никогда не представил!
И не представит, потому что нельзя представить то, чего не было – никаких ссылок на какие-либо архивы нет. Из печатных источников и интернета известны как минимум три разных варианта «протоколов»: фотокопия, копия с фотокопии, копия с копии с фотокопии…
Но специально для вас – очередной политический ликбез. Плюнуть первым, и скрыться в кустах, как вас учил Солженицын, легко и просто. Опровержение требует значительно большего объёма.
Так как вы благоразумно не упомянули сам Договор о ненападении, а только т.н. «секретные протоколы к нему», ограничусь этим и я.
Историк, за которым вы «не стали повторять» изысканный бред о т.н. «секретных протоколах» и с подачи которого эта злобная антироссийская брехня приобрела официальный характер правды – это их автор-фальсификатор А.Н. Яковлев. А уши этой антироссийской брехни растут естественно из США. Но об этом – после.
Если бы вы, Клиновский, не повторяли антироссийские бредни, а потрудились прочесть воспоминания самого Яковлева, то увидели бы там следующее (вынужден привести длинные цитаты для понимания мотивов и механизма создания фальшивки, в скобках мои ремарки).
ЦИТИРУЮ Яковлева: «…на заседании 1 июня 1989 года депутат от Эстонии Липпмаа внёс официальное предложение о создании Комиссии и её составе (вот и заказчик)… Горбачёв заявил, что они с Шеварднадзе пытались найти подлинники секретных протоколов, но их нигде не оказалось (нет протоколов!)… Началась работа – нудная и тяжёлая. Собрали сотни и сотни документов – прямых и косвенных (Яковлев не приводит и не упоминает ни один из «сотен и сотен»!). К работе подключили советские посольства в ФРГ, Англии, Франции, США. Проштудировали десятки книг, особенно на немецком языке (ну, это понятно!)… Последний вариант своего доклада я никому не показывал (борец за гласность пытается любыми путями пропихнуть фальшивку!) – ни (даже!) членам Политбюро, ни членам комиссии (боялся разоблачения!)… Разделил его на две части: сначала сделал упор на том, что сам договор был правомерным и отвечал интересам страны, что понравилось одной части аудитории, (как вам, Клиновский, нравятся методы борца за правду?), а затем уже говорил об аморальности «секретных протоколов», их правовой несостоятельности (документы не показал, т.к. их нет! Только разговоры об аморальности, ну, прямо, как вы, Клиновский!)… В конечном счёте, проект постановления, подготовленного комиссией, поставили на голосование. Проголосовало «за» – 1052 депутата, «против» – 678, «воздержалось» – 150. Предложение не прошло, несмотря на мои лукавые ссылки на «ленинскую политику» и на «интересы социализма» (тоже интересный метод борца за правду – «лукавые ссылки»! Всё, как у вас, Клиновский!), рассчитанные на настроения определенной части аудитории… Доклад (вторая попытка) никому не показал (опять!)… На этот раз я использовал справку, данную мне Ковалёвым в виде акта о передаче архивных бумаг, в которых упоминались «секретные протоколы» (какие протоколы – неизвестно). В конечном счёте, оказалось, что интуиция меня не подвела, приберёг я эту бумагу правильно. Она сработала (справка в виде акта о передачи копии с фотокопии с фотокопии неизвестных протоколов)… На сей раз результаты были другие: «за» – 1435, «против» – 251, «воздержалось» – 226… Я был удовлетворён. Мои друзья по комиссии – тоже. Я понимал, что принятое постановление является важным этапом на пути Прибалтики к независимости (вот и одна из целей фальшивки проявилась – развал СССР!)… На Первом съезде народных депутатов СССР президент твердо заявил, что подлинника секретных протоколов нет…» (КОНЕЦ ЦИТАТЫ). О, как – подлинника НЕТ! Вы поняли, Клиновский? НЕТ!
Это – всё, что написал ваш фальсификатор Яковлев (между прочим – сталинский стипендиат) по поводу т.н. «секретных протоколов»! Никаких документов, никаких оригиналов. Никаких ссылок на архивы и источники. НИЧЕГО! Вообще – НИЧЕГО! Одни «лукавые ссылки».
На 2-м Съезде народных депутатов СССР Яковлев сказал: «Действительно, оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Тем не менее, комиссия считает возможным признать, что секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал…»
Вот так – не найдены, но вы признаёте, что существовал! Содержание не существовавшего протокола неизвестно, но вы-то знаете его содержание! Подлинники не обнаружены, но вы, Клиновский, их «обнаружили»! Это же вы написали: «Содержание немецкого экземпляра известно историкам с 1948 года, советский экземпляр рассекречен и опубликован в 1993 году».
Поздравляю вас, Клиновский, соврамши, в очередной раз!
Дерзайте, господин Клиновский! Порадуйте ваших европейских и заокеанских русофобов «доказательством» агрессивности, ущербности и дикости России. Шире распространяйте фальшивки типа т.н. «секретных протоколов».
Продолжение разбора вашей брехни следует.
Читатель "ЧО" 20:30 14.07.2015
Клиновский. То вы не прощаетесь, грозитесь вернуться и переписать советскую историю, вспахать «непаханое поле» преступлений РККА и партизан, «ткнуть ещё раз палкой в осиное гнездо», бросить ещё одну «гранату в выгребную яму», в которой «вовсю пируют черви», «наглые и развязные» «ватники», «сектанты» и «отмороженные фрики», пребывающее в «тупой несознанке» «скопище эталонных рабов», а то – куда-то пропали. Нечем ответить на цифры и факты, кроме оскорблений оппонентов и заумных эмоций? Так принято у либеральных историков?
Но я всё равно продолжу. В качестве ликбеза для читателей и в качестве разоблачения вас, Клиновский. Уж больно всё запущено.
Читатель "ЧО" 09:22 15.07.2015
Закончим с т.н. «секретными протоколами».
Возня вокруг «секретных протоколов» началась на Западе ещё в годы войны и особенно сразу после неё. С одной стороны Западу надо было спихнуть ответственность за развязывание Второй Мировой на Россию-СССР. У нас этим на страницах «ЧО» занимается Клиновский, который видит отечественную историю через очки запада.
Впервые фотокопия т.н. «секретного протокола» была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете "Сан-Луи пост диспач". Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу. Все варианты фотокопий текстов «секретного протокола», представленные в интернете на разных сайтах, имеют одно и то же происхождение: они были опубликованы в 1948 году в сборнике Госдепа США («Nazi-Soviet Relations 1939-1941». Washington, 1948, p.196).
На Нюрнбергском процессе адвокат нацистского преступника И. Риббентропа Зайдль попытался внести в число доказательств текст "секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года". Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу.
Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: "Я до сих пор НЕ ЗНАЮ, КТО передал мне эти листы. Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы".
В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой "коробки" риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и в помине. В конце 80-х с Запада стали подбрасывать «копии с фотокопий» «секретного дополнительного протокола». К этому времени умер главный свидетель советско-германских переговоров в 1939 г. бывший нарком иностранных дел Молотов, который мог опровергнуть наглую ложь англосаксов о «протоколах». Поэтому «копии с фотокопий», элементарно изготавливаемые заурядным фотографом, «появились» лишь после смерти Молотова.
И тут как чёрт из табакерки появился Яковлев, о моральных качествах которого котором мы уже знаем! И тут же появились копии с фотокопии с фотокопии т.н. «секретных протоколов»! И пошла писать губерния! Например, претендующий на фундаментальность труд ассистента Уральского государственного университета им. Горького А.А. Пронина под названием "Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Кстати, работа автором была выполнена для финансируемого институтом "Открытое общество" (Фонд Сороса, грант № ВЕ 934) "Международного исторического журнала". В 1997 году приказом тогдашнего министра общего и профессионального образования РФ Кинелева это исследование было удостоено... медали "За лучшую научную студенческую работу". Ну, как же можно обойтись при написании истории России без Сороса! «Исследование» помещено в Интернете, и сегодня с него вовсю списывают зачётные рефераты нерадивые студенты, а её «открытия» повторяет Клиновский.
Советской внешнеполитической разведкой были добыты, причем неоднократно, документальные свидетельства того, что около 40 лет назад США и рядом других стран НАТО была поставлена и с тех пор небезуспешно реализуется задача: любыми способами добиться признания Советского Союза государством-агрессором, "подлинным инициатором" развязывания Второй Мировой войны, по крайней мере активным пособником Гитлера в реализации его экспансионистских планов и устремлений в Европе и мире. Если т.н. «секретные протоколы» реально существуют – обнародуйте их в строгом соответствии с определенным законом порядком опубликования внешнеполитических актов Российского государства и несите при этом всю полноту ответственности за этот шаг.
Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист тотчас предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по фотокопии!) установить нельзя. Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях. В противном случае многие из нынешних казнокрадов уже давно сидели бы не в своих уютных кабинетах, а в тюремных камерах.
Но пока осуществление планов и замыслов Запада почти сорокалетней давности идёт успешно. Как оказалось, «аннулирование» т.н. «секретных протоколов» позволило начать демонтаж Советского союза, дало толчок к разрушению и пересмотру Союзного договора между 15-ю союзными социалистическими республиками, входящими в состав СССР. Этими т.н. «секретными протоколами» как ломом сломали «Союзный Договор» государств вокруг России и уничтожили глобального геополитического конкурента Запада – Советский Союз. Сейчас пытаются сломать Россию, как правопреемницу СССР.
На этом с вашей, Клиновский, брехнёй о т.н. «секретными протоколами» покончено. Но впереди ещё много интересного.
Читатель "ЧО" 16:28 15.07.2015
Для редакции "ЧО".
Почему бы редакции на главной странице сайта в перечне статей после слов "читать далее" не размещать счётчик комментариев к данной статье? Это наверняка повысило бы количество просмотров и соответсвенно популярность сайта и газеты.
Читинское обозрение 19:01 15.07.2015
Уважаемый читатель! Согласны с Вами - это действительно эффективно. Мы бы сделали это с удовольствием, но технические возможности (как уверяет разработчик сайта) не позволяют. Подумаем, как обойти эти "возможности". Спасибо за предложение!
Читатель "ЧО" 08:28 16.07.2015
Кто бы мог подумать, что всего за 25 лет интенсивной либеральной обработки мозгов многие россияне, в т.ч. и новоявленные либеральные «историки», превратятся в исторических зомби, чуждых всякому рационализму. Кто бы мог подумать, что эти «историки» начнут упражняться в антироссийской риторике, поворачивая историю так, как заблагорассудится им с подачи зарубежных толкователей российской истории?
Наши западные «друзья» и «партнёры» во время информационных атак на Россию сосредоточивают свои усилия на трёх основных направлениях: дискредитация православия, дискредитация Победы и дискредитация российского космоса. Клиновский работает по второму направлению…
В информационный век побеждает тот, чья история убедительнее, чья история способна привлекать людей. Поэтому многие русофобствующие авторы пытаются извратить и оплевать историю СССР, сделать её непривлекательной. Это им удаётся – 11 человек одобрили на этом сайте антироссийскую брехню Клиновского. Поэтому придётся продолжить исторический ликбез.
van Kremer 11:43 16.07.2015
На деле дискредитация России и вообще русских ведется веками. Точно так же можно долго разговаривать о личности Ивана Грозного. Личности не простой, но безусловно знаковой. Или об отсталости России в начале царствования Петра Первого.
Читатель "ЧО" 18:39 16.07.2015
Об этом мифе не следовало бы и говорить, но Клиновский вслед за русофобами завёл старую пластинку о том, что Гитлер, якобы, не имел планов поработить-расчленить Советский Союз. Он только лишь упредил агрессора Сталина, который хотел поработить всю Европу и вообще весь мир. Клиновский так и написал: «…вождь смекнул, что отсутствие в речах Гитлера прямых обещаний поработить-расчленить СССР – плохой стимул для красноармейцев, настоящих и будущих, и надо бы нагнать страху…». Мол, тупой народ не понял, зачем Гитлер напал на нашу страну, а Гитлер пришёл в Россию угостить всех баварским пивом и печеньками, освободить русский народ от рабства, установить общечеловеческие ценности и ввести демократию. Потому что Гитлер очень любил русских и ненавидел Сталина, комуняк и жыдов! Он только хотел освободить русских от Сталина, а Европу спасти от русской угрозы, «обеспечить безопасность Европы и тем самым спасение всех». Закавыченные слова Клиновский вычитал в Обращении Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года. Это обращение зачитал по радио министр пропаганды Геббельс. С него и начнём.
1) Ещё в 1935 году Геббельс написал в своём дневнике: «Россия должна быть расчленена. Нельзя потерпеть на Востоке такого колоссального государства». Уяснили, Клиновский? Читали этот дневник про «прямые обещания расчленить СССР»? Интересно, а Кайзеровская Германия в 1914 году по-вашему тоже шла освобождать русский народ от… Николая? Ведь тогда не было большевизма, была православная Россия, однако немцы считали, что граница Германии должны быть по Волге.
А вот такую инструкцию идеолог нацизма Геббельс написал для солдат вермахта: «Для твоей личной славы ты должен убить 100 русских... убивай всякого русского; не останавливайся – старик перед тобой, женщина, девушка или мальчик. Убивай!..»
Геббельс попытался уговорить Гитлера приступить к боевому применению против советских войск «табуна» – отравляющего газа. (см.: Шпеер А. Воспоминания: Пер. с нем. – Смоленск: Русич, 1997.).
Геббельс разъяснял немцам: «Война ведётся за зерно и хлеб… война за сырьё, за резину, железо и руды… На необозримых полях Востока колышутся жёлтые колосья, которых достаточно и сверхдостаточно, чтобы прокормить наш народ и всю Европу… Это и есть цель нашей войны».
В дневниковой записи от 16 июня 1941 г. Геббельс писал: «Я должен сказать доброе слово о Розенберге, труд всей жизни которого благодаря этой акции вновь получает оправдание. Фюрер говорит: правы мы или не правы, мы должны победить. Это единственный путь. И он правильный, нравственный и необходимый. И если мы победим, то кто спросит нас о методах. На нашей совести столько всего, что мы должны победить, иначе весь наш народ и мы во главе всего того, что нам дорого, будем уничтожены. Итак, за дело!» (Война Германии против Советского Союза 1941-1945. Документальная экспозиция. Берлин, 1992.)
2) Рейхслейтер Альфред Розенберг, с 1933 г. возглавлявший внешнеполитический отдел нацистской партии, а в 1941-м ставший министром «по делам восточных территорий», за день до начала войны произнес директивную речь перед доверенными лицами, в которой не без издевки сказал о наивных людях (это он о вас, Клиновский!), полагающих, что война-де имеет цель «освободить «бедных русских» на все времена от большевизма»; нет, заявил Розенберг, война предназначена «для того, чтобы проводить германскую мировую политику (то есть геополитику)… Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления как первоначальная сущность европейских исторических сил». Война имеет цель «оградить и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы…» (Преступные цели — преступные средства. Документы.)
Перед нападением на СССР в мае 1941 года на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР Розенберг заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стёрто с географической карты».
3) Начальник штаба Верховного главнокомандования Вооруженных сил Германии Вильгельм Кейтель 3 марта 1941 года внёс в «План Барбаросса» следующие положения об устройстве завоевываемой на Востоке «территории». Её, по словам этого главного стратега, «следует разделить на несколько государств… Наша задача и заключается в том, чтобы… создать эти зависимые от нас социалистические государства» (Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы, материалы. – М., 1987.)
4) Ну, и наконец, ваш, Клиновский, друг русского народа Гитлер, миротворец и оборонец.
Еще в 1925 году в своей книге «Майн кампф» Гитлер указал Украину, как часть немецких жизненно-необходимых территорий. Украина и другие прилегающие области на востоке должны были перейти в руки немецкой нации, чтобы они использовались правильным образом, «по-настоящему». Немецкий меч должен освободить место для немецкого плуга! Украина станет зерновым кормильцем Германии! Но сначала немцы должны освободить Украину от ее населения – «недочеловеков». Согласно немецкой пропаганде «нелюдей» было нужно использовать как рабочую силу в немецких домашних хозяйствах, на фабриках и заводах, в земледелии и везде, где в них нуждалась немецкая экономика. Захват Украины и других западных районов СССР означал необходимость войны против Советского Союза, к которой необходима длительная подготовка.
«Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счёт России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации».
«Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены».
«Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории». (Моя борьба)
Гитлер 16 июля 1941 г. на установочном заседании с участием Геринга, Розенберга, Ламмерса, Бормана и Кейтеля так говорил о целях оккупационной политики в России: «Основной принцип заключается в том, чтобы этот гигантский пирог разделить наиболее сподручным образом, для того чтобы мы могли: во-первых, им владеть, во-вторых, им управлять, в-третьих, его эксплуатировать» (Застольные разговоры Гитлера)
Здесь я привёл лишь некоторые высказывания нацистов, касающиеся их целей в войне против СССР. Ну, так как, Клиновский, у нацистов отсутствовали обещания «поработить-расчленить СССР»? Кто врал, Сталин или вы?..
Ирина Григорьевна 08:23 17.07.2015
Какая полемика! Было очень интересно почитать, только смутила некоторая агрессивность автора и "читателя ЧО" - врал, брехня, меня это раздражает всегда, спорить надо по существу, я считаю, а не переходить на личности, не ругаться и не оскороблять друг друга, как бабы на базаре. мужчины, ведите себя достойно! спасибо за внимание. с интересом слежу за сайтом
Антон Клиновский 08:31 17.07.2015
Итак, дела текущие отступили, можно вернуться к нашим ба.... к несгибаемому сталинолюбу читателю "ЧО" и сталинолюбскому мифотворчеству.
1) О тюремном сроке за опоздание на работу. Читатель "ЧО" привел указ 1940 года о 6-месячном тюремном сроке за повторное опоздание на работу. Этим он меня, конечно, уел - 6 месяцев - это не 5 лет. Но читатель "ЧО" благоразумно не стал копать тему и вспоминать другой указ ВС СССР, от 26 декабря 1941 года, в котором говорилось: "2. Самовольный уход рабочих и служащих с предприятий указанных отраслей промышленности, в том числе эвакуированных, рассматривать как дезертирство и лиц, виновных в самовольном уходе (дезертирстве), карать тюремным заключением на срок от 5 до 8 лет. 3. Установить, что дела о лицах, виновных в самовольном уходе (дезертирстве) с предприятий указанных отраслей промышленности, рассматриваются военными трибуналами".
Итого - 5- или даже 8-летний срок за уход с работы, вопреки здравому смыслу поименованный "дезертирством" (всё-таки есть некоторая разница между солдатом, принявшим Присягу, и рабочим, пусть и с самого наиважнейшего военного завода) - не "выдумка перестроечных публицистов", а факт отечественной истории. Но применительно к моей статье, породившей столь бурное обсуждение, это, конечно, анахронизм. Мысль "А не пошло бы оно, такое государство победившего пролетариата, где меня сажают на пять лет за уход с работы", могла появиться в голове советского пролетария не раньше конца декабря 1941 года, но никак не в июле. Тут я каюсь. Но только тут, потому что эта дикая особенность советского законодательства - просто мелочь, не заслуживающая упоминания, по сравнению с другими "особенностями" сталинской псевдо-юридической системы, легко и просто позволявшей арестовывать людей по анонимным доносам или ранее выбитым "показаниям", пытать во время "следствия", "судить" без присутствия не то что адвоката, но и без обвиняемого, и выводить в расход в тот же день (а потом ещё и родственников убитого поражать в правах, если не пускать по его стопам). Такими методами, безо всякой смертельной угрозы отечеству, снимающей, по мнению сталинолизов, любые вопросы о соразмерности вины и наказания, в 37-38 годах было уничтожено белее 700 тысяч советских граждан (в среднем по тысяче человек в сутки убивали доблестные чекисты). А ещё около 120 тысяч не дожили и до расстрела - их просто забили на допросах. А ведь стрелять своих врагов советская власть начала вовсе не в 37-м, и в 38-м она отнюдь не прекратила это делать… В общем, и к июлю 1941 года советские «граждане и гражданки» имели много чего предъявить и партии родной, и её вождю. Не в слух, конечно. Но в форме «голосования ногами» против смерти за такую вот родину и такого вот Сталина – запросто.
ЧОтатель ещё много чего нагородил, так что продолжение следует.
Читатель "ЧО" 08:15 18.07.2015
Уважаемая Ирина Григорьевна. Сначала отвечаю Вам. Никаких оскорблений Клиновского с моей стороны не было – читайте внимательно. Все измышления, ложь, передёргивания и откровенное враньё я называю русским словом «брехня». Причём, брехня эта антироссийская. Как Вы сами убедились, Клиновский не приводит ни одного аргумента, факта, цифры, подкреплённых каким либо источником. Это ОН считает всех несогласных с его мнением «выгребной ямой», «червями», «наглыми и развязными» «ватниками», «сектантами» и «отмороженными фриками», пребывающими в «тупой несознанке» «скопищем эталонных рабов».
Клиновский. Уводите дискуссию в сторону? Начинаете приплетать к разоблачённой своей брехне о пятилетнем сроке и расстреле за 20-минутное опоздание на работу вопрос о репрессиях? И это обсудим. Только это будет опять не в вашу пользу. Вы пишете «…в 37-38 годах было уничтожено белее 700 тысяч советских граждан (в среднем по тысяче человек в сутки убивали доблестные чекисты). А ещё около 120 тысяч не дожили и до расстрела - их просто забили на допросах». Брехня!
1) Предварительно просвещаю. Ещё в 1991 г. в журналах «Социс» и «Вопросы истории» были публикованы данные и комментарии тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в т.ч. к высшей мере наказания – 642 980 (и не факт, что все они были расстреляны), к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 256 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 человек. Это всё – за 33 «сталинских» года. И эти цифры привело тогда подобных вам брехунов-«счетоводов» в шок. Причём в перечень «контрреволюционных» преступлений тогда входили такие преступления, как бандитизм, фальшивомонетничество, терроризм, противодействие нормальной деятельности советских учреждений, диверсии (разрушение взрывом, поджогом и др. способом линий ж/д, связи, водопроводов, складов и др. строений), укрывательство таких преступлений, сознательное невыполнение обязанностей с целью ослабления власти… С 1960 г. такие преступления стали называться «государственными», особоопасными (ст.ст. 64-84 и 190) Хотите об этом подисскутировать? Пожалуйста! Только опять будете оправдываться, изворачиваться и передёргивать, как сейчас. И каяться.
2) Вы упоминаете Указ от 26 декабря 1941 г. Но это же было военное время! Подобные указы и законы были приняты во всех воюющих странах, что не удивительно. Самовольный уход с работы в военное время с предприятий, работающих на армию и оборону – это работа на врага! И даже за это не расстреливали, как вы врали выше, а сажали и заставляли работать на оборону страны. Потому и победили!
Чтобы всем было понятно, что вы опять сознательно врёте, приведу Указ полностью.
ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ
УХОД С ПРЕДПРИЯТИЙ
Задача увеличения производства продукции на предприятиях военной промышленности и дальнейшего усиления снабжения Красной Армии всеми видами вооружения требует безусловного закрепления рабочих и служащих на предприятиях военной промышленности.
Обеспечение военной промышленности постоянными кадрами рабочей силы имеет особое значение для быстрого восстановления на полную мощность военных заводов, эвакуированных в восточные районы страны.
В целях полной ликвидации всё ещё имеющих место самовольных уходов рабочих и служащих с предприятий военной промышленности и усиления ответственности рабочих и служащих, работающих на военных заводах, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Всех рабочих и служащих мужского и женского пола предприятий военной промышленности (авиационной, танковой, вооружения, боеприпасов, военного судостроения, военной химии), в том числе эвакуированных предприятий, а также предприятий других отраслей, обслуживающих военную промышленность по принципу кооперации, считать на период войны мобилизованными и закрепить для постоянной работы за теми предприятиями, на которых они работают.
2. Самовольный уход рабочих и служащих с предприятий указанных отраслей промышленности, в том числе эвакуированных, рассматривать как дезертирство и лиц, виновных в самовольном уходе (дезертирстве), карать тюремным заключением на срок от 5 до 8 лет.
3. Установить, что дела о лицах, виновных в самовольном уходе (дезертирстве) с предприятий указанных отраслей промышленности, рассматриваются военными трибуналами.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН

Каетесь, Клиновский? Кайтесь! Ещё не раз вам предстоит каяться за вашу антироссийскую брехню.
Антон Клиновский 12:26 18.07.2015
Продолжим. ЧОтатель выложил подборку цитат, доказывающих, по его мнению, что Сталин не вполне пудрил слушателям мозги, суля им от Гитлера "расчленение и порабощение". Итак, чего нарыто? "Ещё в 1935 году Геббельс написал в своём дневнике:..." В дневнике, Карл! ЧОтатель всерьёз полагает, что Геббельс немедленно знакомил Сталина с содержанием своего дневника? Или Сталин узнал об этой записи только после разгрома Германии? Вопрос риторический, ответ и так ясен. И, кстати, "инструкция Геббельса для солдат вермахта" - давным-давно разоблачённая фальшивка, работа сталинских пропагандистов, прабабушка телесказки о распятом мальчике в Славянске. Стыдитесь, ЧОтатель, обвиняете меня черт-те в чём, а сами тащите в дискуссию фальшаки.
Далее: "Рейхслейтер Альфред Розенберг... за день до начала войны произнес директивную речь..." За день до войны, Карл. Та же картина маслом, что и с дневником Геббельса. Утверждение, что Сталин в июле 41-го знал о недавно произнесённой речи Розенберга, нуждается хоть в каком-нибудь доказательстве. Жду его. А до тех пор считаю, что анахронизм - попытка привести довод, не соответствующий по времени.
Далее: "Вильгельм Кейтель 3 марта 1941 года внёс в «План Барбаросса»..." Смею полагать, что содержание плана "Барбаросса" в больших или меньших подробностях в СССР узнали только после того, как взяли в плен его автора, Паулюса. Т.е. в 43-м. А в 1941-м Сталин если и знал что об этом плане, то только то, что было ему явлено в виде ударов немецких войск. Даже спросить было не у кого - не попадали немецкие генералы с советский плен летом 41-го. Отметаю этот "аргумент".
Ну и наконец, последнее - цитата от Адольфа, из "Майн кампф". Этот текст Сталин действительно мог знать. Но нельзя не признать, что из всех вышеприведённых этот аргумент - самый легковесный и пустозвонный. Ибо "Майн кампф" писал путчист-неудачник, скучавший в тюрьме Шпандау и со скуки грозивший миру кулачком через решётку. Да, позднее путчист-графоман стал рейхсканцлером Великогерманского рейха. И случилось это в 1933 году, за 8 лет до нападения Германии на СССР. Вот я и предлагаю ЧОтателю предъявить какое-нибудь доказательство "расчленительских" намерений Гитлера-рейхсканцлера, о котором Сталин если не знал наверняка, то хотя бы мог знать (застольных речей фюрера, кстати, это тоже не касается. Никто их Сталину летом 41-го не пересказывал). А до тех пор будем считать, что Сталин, очень скудно информированный о реальных планах Гитлера, просто наугад пустил в ход вечное пугало российских имперцев, что белых, что красных, что триколорных.

ЧИтатель "ЧО" 20:59 19.07.2015
Смешно, Онтон Кляновский. "Отметает" он аргументы! Он «будет считать»! Сталин действовал «наугад»! Смешно смотреть на ваши попытки вывернуться.
1) Дело не в том, что знал или не знал Сталин. Вы с какого-то перепугу уверяете, что не знал! А знал он и тогда больше, чем нынешние историки. Да и речь ведь шла не о том, знал или не знал Сталин о том, планировал ли Гитлер поработить-расчленить СССР, а о планах Гитлера. Об этом писал Гитлер в своей книге и говорил в своих речах. Напоминаю, ваши брехливые слова из статьи: "...отсутствие в речах Гитлера прямых обещаний поработить-расчленить СССР". Такие планы были! Как планировали и планируют это до сих пор англосаксы, которые толкали Гитлера на СССР. Это известно и без дневников. А, например, План "Ост" Сталин знал в цветах и красках. Напомнить вам этот план?
2) На каждую цитату, за исключением дневника Геббельса (чтобы не рекламировать запрещённый источник) я дал ССЫЛКУ. Чего не делаете и не сделаете вы, Кляновский. Кстати, дневник читали?
3) Вы тут написали: «…из всех вышеприведённых этот аргумент - самый легковесный и пустозвонный». Это вы о Майн кампф? Не усугубляйте своё положение, пытаясь вывернуться из проигранного положения.
Вот вам ещё несколько «легковесных и пустозвонных» (по вашим словам!) высказываний Гитлера и его подручных о планах в отношении СССР:
Гитлер: «После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение
славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы».
А.Гитлер: «Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью».
Г. Гиммлер: «В ближайшие 20 лет мы должны заселить немцами германские восточные провинции от Восточной Пруссии до Верхней Силезии, все генерал-губернаторство (Польшу); должны онемечить и заселить Белоруссию, Эстонию, Литву, Латвию, Ингерманландию (Ленинградскую, Новгородскую, Псковскую области) и Крым… Германский восток до Урала… должен стать питомником германской расы, так что лет через 400-500… немцев будет уже не 120 миллионов, а целых 500-600 миллионов. Говоря пo-военному, мы должны убивать от трёх до четырех миллионов русских в год…»
А.Розенберг: «...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная какого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских». Думаю, достаточно.


4) Вы, Кляновский, покаялись за свою ложь о пятилетних сроках и даже расстреле (!) за 20-минутное опоздание на работу. НО –
Вы, Кляновский, ещё забыли покаяться за свою антироссийскую ложь о «ДАЛЕКО ЗА» 6 миллионов пленных и пропавших без вести красноармейцев, которые, как вы написали, «неведомо куда, растворились между Красной Армией и немецким пленом». Я показал вашу ложь. Возражений нет. Кайтесь!
Вы, Кляновский, ещё забыли покаяться за свою антироссийскую ложь о т.н. «СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛАХ», которые никто, даже фальсификатор Яковлев, в глаза не видел. Кроме вас! Я показал вашу ложь. Возражений нет. Кайтесь!
Вы, Онтон, ещё забыли покаяться за свою русофобскую ложь об, как вы писали, «ОТСУТСТВИИ в речах Гитлера прямых обещаний поработить-расчленить СССР». Даже Геббельс так не врал. Я разоблачил вашу ложь. Возражений нет. Кайтесь!
И не врите больше, чтобы не пришлось каяться в дальнейшем.
P.S. Называю вашу брехню ложью исключительно по просьбе жалеющих вас читателей «ЧО».

ЧИтатель "ЧО" 21:05 19.07.2015
Забыл спросить, вас, Кляновсктий. Просветите читателей сайта о реальных планах Гитлера относительно СССР. Желательно с указанием источников. Можно цитаты их плана "Ост" или из других, вам известных.
ЧИтатель "ЧО" 10:25 20.07.2015
Ну, раз я ЧОтатель, то вас я буду величать Клоновским.
Вы смешны в своих жалких потугах вывернуться из своей лжи, Онтон.
Вы, КлОновский, вынуждены были согласиться, что речи и планы по покорению и расчленению России у нацистов БЫЛИ, но только об этом недалёкий Сталин, мол, не знал! Поэтому всё выдумал и пугал соотечественников в своей речи 3 июля 1941 г. А раз не знал, то и ничего не было! Ловко!
В своём докладе Гитлеру Риббентроп писал, что «не знавший ничего» Сталин заявил: "Не может быть нейтралитета с нашей стороны, пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР. Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас" (Розанов Г.Л. Сталин и Гитлер. - М.: Международные отношения, 1991.) Ну, не знал ничего недалёкий Сталин в 1939 г. о планах Гитлера!
А дневники Геббельса Сталин, по-вашему, в перерывах между расстрелами прогульщиков и организацией «голодоморов» переписывал на своей даче! А что не переписал Сталин, то состряпали сталинские пропагандисты. Старо как мир! Всё это уже давно придумали представители российской пятой колонны – отечественные «геббельсовцы».
Так как дневник Геббельса включен в федеральный список экстремистских материалов (с чего бы это? – спрОсите вы, КлОновский,– ведь там нет ничего такого…), даю вам ссылки на другие источники:
- Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939.-Т. 1.-М.: ПИ, 1981.
- Накануне, 1931-1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях, и комментариях. – М.: Политиздат, 1991.
- Мухин Ю. Крестовый поход на восток. «Жертвы» Второй мировой. – М.: Эксмо, Яуза, 2004.
Там вы сможете увидеть, например, следующее (обращаю внимание на годы).
Геббельс: «18 августа 1935 г. ...Фюрер счастлив. Рассказал мне о своих внешнеполитических планах: вечный союз с Англией. Хорошие отношения с Польшей. Зато расширение на Востоке...
9 июня 1936 г. Фюрер предвидит конфликт на Дальнем Востоке. Япония разгромит Россию. Этот колосс рухнет. Тогда настанет и наш великий час. Тогда мы запасёмся землей на сто лет вперед"…
Опровергайте, КлОновский!
Так как вы, КлОновский, «считаете» все российские источники продуктами сталинских пропагандистов и их «отметаете», даю вам зарубежные, самые-пресамые правдивые:
- Десмонд Сьюард. Наполеон и Гитлер. Пер. с англ. – Смоленск, «Русич», 1995.
- Иохим К. Фест. Гитлер. Биография. В трёх томах. Т. 3. Пер. с нем. – Пермь, 1993.
- Жак Деларю. История гестапо. Пер. с франц. – Смоленск, «Русич», 1993.
- И. фон Риббентроп. Тайная дипломатия III рейха. – Пер. с нем. Смоленск, «Русич», 1999.
- Ширер У. Крах нацистской империи. Пер. с англ. – М.: Олимп, 1998.
- Бок Ф. фон. «Я стоял у ворот Москвы: Дневник командующего группой армий «Центр». Пер. с нем. – М.: Яуза: Эксмо, 2009. (Этот дневник тоже «Сталин написал»!)…
Там вы тоже увидите много интересного по поводу планов нацистов в отношении Светского Союза, а также уясните, знал ли об этих планах Сталин и советское руководство. Может, хватит брехать?
Тут места не хватит, КлОновсий, чтобы привести все источники, показывающие вашу антироссийскую ложь…
Кайтесь пока не поздно!
Антон Клиновский 14:36 20.07.2015
Далее. О подлинности секретных дополнительных протоколов (СДП) к пакту М-Р.
Я мог бы указать на то, что западно-европейские историки в подлинности протоколов не сомневаются с самого момента их публикации в 1948 году - но разве для ЧОтателя это довод? Это ж "англосаксы-русофобы", мать родную продадут и на выручку купят яду для Святой Руси. Нет, этот довод не для ЧОтателя.
Я мог бы сослаться на выводы, которые сделал Лев Безыменский, когда ознакомился с фотокопиями германского варианта СДП («4. Фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной по следующим соображениям: а) …едва ли возможно, что с целью фальсификации одного лишь протокола было затеяно все микрофильмирование тысяч документов; б) документы, соседствующие с протоколом, не вызывают сомнения в своей подлинности; в) если в некоторых опубликованных на Западе копиях подписи Молотова и Риббентропа расплывчаты, то на фильме они вполне отчетливы; под русским текстом подпись Молотова — русскими, под немецким — латинскими буквами; этот порядок не должен вызывать подозрений, поскольку и под двумя основными официальными текстами пакта о ненападении (ролик 616) Молотов сделал свои подписи таким же образом; г) кроме текста протокола на обоих языках на ролике при просмотре обнаружен еще один текст протокола, отпечатанный на так называемой «пишущей машинке фюрера» со специальным крупным шрифтом (для близорукого Гитлера, который не любил надевать очки); к тексту прилагалась сопроводительная записка Риббентропа… 5. …оригиналы протокола погибли в марте 1944 г. во время очередной бомбежки. Архив располагает в оригинале лишь ратификационными грамотами и делами посольства Германии в Москве за 1939 г. В этих делах секретные протоколы неоднократно упоминаются)". Но кто ЧОтателю этот Безыменский? Прислужник ненавистного Горбачёва, очернитель Нашего Славного Прошлого и конечно русофоб и фальсификатор.
Про Яковлева мне даже страшно упоминать, чтоб не навлекать на читателей новое ведро словесных помоев от ЧОтателя - понятно, что человек, не вполне по своей воле ставший одним из могильщиков СССР, для сталинолиза - исчадие ада во плоти и родной сын Отца лжи, и нет ему веры ни в чём.
Тактика "А ты мне докажи, что это не фальшивка!", при всём своём интеллектуальном и нравственном убожестве, потому так мила сталинолизам, что позволяет насмерть заболтать любую неприятную им тему, будь то Голодомор, СДП или Катынский расстрел. Я не собираюсь идти у ЧОтателя на поводу в лабиринт бесконечных "А ты мне докажи!", по которому сталинолизы катают туда-сюда свои "доводы и аргументы", как жуки-навозники – баранью какашку.
То, что закулисная сделка Гитлера и Сталина имела место и условия её настойчиво выполнялись, доказывается не только и не столько разглядыванием фотокопий давно сгоревших документов, а реальными действиями двух диктаторов, действиями согласованными, взаимообусловленными, действиями союзников-подельников.
Итак, 23 августа подписывается пакт М-Р – и секретные дополнительные протоколы к нему. Всего через неделю Гитлер нападает на Польшу. Без предварительного сговора со Сталиным это чистой воды безумие. Даже если СССР просто останется верен договору о ненападении с Польшей, Гитлеру придётся завоевать немаленькую страну с миллионной армией, которая может бросить все свои силы на отражение агрессии. А на дворе сентябрь, и на носу осенние дожди, а затем и европейская зима, сырая и слякотная, худшее время для действий немецких механизированных войск и авиации, и лишний бонус полякам с их кавалерийскими бригадами – лучшей заготовкой для мобильных партизанских соединений. А ведь Сталин мог и не просто сидеть, смотреть, как Гитлер ломится к границам СССР. В анамнезе советско-германских отношений были не только многолетняя жестокая взаимная ругань в советских и немецких средствах массовой дезинформации, не только аресты коммунистов в Германии и многочисленные расстрелы «фашистских шпионов и террористов» в СССР. Там была ещё и заочная война в Испании, и судетский кризис, в дни которого СССР всячески подбивал Чехословакию к сопротивлению и рвался помочь ей «дать отпор фашистскому агрессору» (на словах, по крайней мере). На этом фоне очень естественно смотрелась бы и действенная помощь Польше (такая же, какую СССР оказывал Испанской республике и гоминьдановскому Китаю, но в масштабах куда больших, благо посылать «добровольцев» и технику совсем недалеко). Да, СССР с Польшей не были лучшими друзьями, но «враг моего врага – мой друг», не так ли? А ведь за спиной у Гитлера оставался ещё и англо-французский блок, обещавший Польше защиту… Да, в реале Польшу разгромили раньше, чем её горе-союзники собрались в поход. Ну а как завязни Гитлер в лесах и болотах польского Полесья?
Но Гитлер смело бросил в бой свой необстрелянный вермахт, делавший ставку на не проверенную на практике штабную теорию блицкрига, потому что знал – не будет у Польши мирной границы на востоке, и не помощь ей придёт оттуда, а добивающий удар от его нового союзника. Всё же уже оговорено, гигантский «отступной» (пол-Польши, большая часть Прибалтики и кусок Румынии) Сталину обещан – можно начинать.
(Тут, кстати, я мог бы сослаться на протокол беседы главкома сухопутных сил Германии Браухича с советским атташе Пуркаевым (журнал «Власть» часто публикует интересные документы), в котором Браухич отчитывается перед Пуркаевым об успехах вермахта (дело было 5 сентября) и одолевает Пуркаева вопросами: а будет ли польская армия разоружена «при её отходе за линию к границам СССР»? (странная формулировка, если не знать о «линии разграничения сфер интересов на территории Польского государства»), а будут поляки считаться военнопленными? вы поторопитесь, нам до Варшавы сто километров осталось… На что Пуркаев снисходительно успокаивал гитлеровского генерала – «не знаю, мол, в истории случая, чтоб разоружённые войска могли воевать, а все ваши вопросы я передам нашему верховному командованию». Нормальный такой диалог союзников, один из которых ждёт не дождётся, когда второй начнёт выполнять обязательства. Но что помешает ЧОтателю крикнуть «А ты мне докажи!..», так что от документов вернёмся к событиям.
16 сентября СССР перешёл к выполнению обязательств. В спину истекавшей кровью Польше был нанесён удар, которого ей хватило бы и в полном расцвете сил. Два фронта, 700 тысяч солдат, тысячи танков и самолётов – вся эта силища могла бы опрокинуть и погнать вермахт, как в декабре 41-го под Москвой, но Сталин не собирался бороться с фашизмом – он собирался получить обещанное. И получил – Гитлер исправно возвращал свои увлёкшиеся наступлением войска за «линию разграничения сфер интересов». 3,5 тысячи убитых защитников Польши, 450 тысяч пленных (не менее 15 тысяч из которых чекисты убьют чуток попожжа) – вклад Сталина в первый военный триумф Гитлера.
Далее наступила очередь Финляндии. Тут, как известно, у Сталина коса нашла на камень, на крепкий такой гранитный валунчик финской доблести. Своей отвагой финны заслужили симпатии всего мира, к ним ехали добровольцы, Англия и Франция отправляли оружие (хотя на войне, даже «странной», оно всегда в дефиците). А вот Гитлер не послал финнам ни единого патрона (более того – задерживал адресованные им грузы) и не сказал ни слова в их поддержку. Это было бы до крайности странно (захвати СССР Финляндию – и под угрозой окажутся пути доставки в Германию шведской железной руды), если бы сталинская агрессия не была такой же частью сделки двух диктаторов, как и совместное убийство Польши. А так – Адольф сидел тише, чем мышь под веником - сталинская дружба давала ему единственный шанс разобраться с Англией и Францией тет-а-тет, без помех.
Когда настало время реализовать этот шанс, Гитлер собрал для удара по Франции натурально всё, что под рукой было. На восточных границах рейха осталось ровно столько сил, сколько надо было для охраны границы и контроля над захваченными землями. В небе над ними не осталось ни единого немецкого истребителя – всё было собрано на западе, даже Берлин охраняли три десятка самолётов – а у Сталина только в западных военных округах и только бомбардировочных авиаполков (полков, не самолётов) было 60… Но Гитлер бесстрашно повернулся к нему беззащитной спиной, потому как у них же сделка, и до сих пор они так славно вальсировали на трупе Польши, в луже финской крови… Вот такой был второй неоценимый вклад Сталина в главный военный триумф Гитлера.
И наконец, когда Сталин окончательно захватил страны Южной Прибалтики, в Берлине даже не приняли ноты протеста, которые послы гибнущих государств пытались вручить Риббентропу. Сделка есть сделка, надо выполнять, даже если в итоге Красная Армия выходит непосредственно к границам Рейха, а Балтфлот выползает со дна бутылки Финского залива прямо в Большую Балтику.
К счастью для всего мира, дружба двух разбойников редко бывает долгой. Вот и Гитлер, когда замочил Францию, перестал так безоглядно нуждаться в сталинской дружбе. И когда Молотов на переговорах с Гитлером вновь завёл речь о Финляндии, (наше, мол, могём забрать, когда захочим), Гитлер решительно заявил, что новой войны на Балтике не допустит.
Тут, конечно, ЧОтатель волен закричать «Поклёп! Подделка! А ты мне докажи!..», но именно после этих провальных переговоров оба диктатора пришли к выводу, что подельник перестал быть полезен и надо его валить, чтоб под ногами не путался. В декабре 1940 года Гитлер подписал план «Барбаросса». Сталин явно тоже что-то подписал, во исполнение чего советские войска начали стягиваться в ударные «кулаки» на западной границе. Но поскольку советские архивы, в отличие от германских, не были вывернуты наизнанку, сталинские предвоенные планы нам известны куда хуже, чем гитлеровские.
Вывод: даже если бы не было никаких фото- и прочих копий из архивов, историки реконструировали бы содержание этого «союза Мордора и Изенгарда», как облик динозавра по обломкам костей, по реальным действиям двух диктаторов. Но, к сожалению сталинолизов, есть ещё и документы, и они помогают сложить историю тех дней, как паззл. Сталин – такой же преступник против мира и человечества, как и Гитлер.
ЧИтатель "ЧО" 18:33 20.07.2015
Странный и смешной у вас метод, Онтон, вести дискуссию – прыгать с одной темы на другую, потом возвращаться назад и по новой… Не удалось возразить по поводу миролюбивых Гитлера и Геббельса и их миротворческих планах в отношении СССР, поэтому завели старую песню о т.н. «секретных протоколах». И продолжаете упражняться в грязных намёках относительно оппонентов. Ну-ну, продолжайте набирать очки…
Вы пишете: «…западно-европейские историки в подлинности протоколов не сомневаются с самого момента их публикации в 1948 году». Да и ради бога, пусть не сомневаются и покажут эти протоколы, которые, якобы, были опубликованы. Где оригиналы, КлОновский?! По копии паспорта, вы, Онтон, даже письмо на почте заказное не получите, даже если сами себе это письмо отправили, и билет на поезд не купите! Даже в Нерчинск, к примеру. Так понятно? А тут пытаетесь убедить народ, что т.н. «секретные протоколы» существовали! Повторяю для вас, КлОновский, непонятливого: специалисты Научно-исследовательского института КГБ отказались, несмотря на давление председателя комиссии А.Н. Яковлева, признать достоверность материалов по фотокопиям. Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист в т.ч. и зарубежный предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по фотокопии!) установить нельзя Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях. А вы сами пишете, что Лев Безыменский ознакомился с ФОТОКОПИЯМИ германского варианта СДП. Ну и пусть дальше знакомится! С копиями, фотокопиями, копиями с фотокопий и т.д. Сути дела не меняет. Ну, назовите хоть кого-нибудь, кто, кроме вас, Онтон, видел оригиналы т.н. «секретных протоколов»? Есть такие?
Вывод: т.н. «секретных протоколов» НЕТ. Вопрос закрыт.
2) Разбору вашей брехни о Финляндии, Польше и Прибалтике придёт время. Всё по порядку.
3) Как и ожидалось, от вас, Онтон, не последовало ни единой даже самой маленькой ссылочки хоть на какой-нибудь мало-мальски захудалый источник. Только бла-бла на совершенно другие, не упоминаемые в вашей же статье вопросы. Отвлекаете внимание? Не пройдёт!
4) Вместо ссылок и цитат – ваши «аргументы», КлОновский, типа «Сталин явно тоже что-то подписал», которые просто умиляют! Этого «что-то» даже копий с фотокопий не существует!
5) А я вас, Онтон, возвращаю к обсуждаемому сейчас вопросу с указанием ссылок на источники.
ЧИтатель "ЧО" 19:21 20.07.2015
Вернёмся к наши ба..., точнее, к вашей, Онтон, брехне о миролюбивых планах нацистов.
Дневниковые записи Геббельса вам, КлОновский, по понятной причине очень не нравятся. Ведь они разрушают вашу брехню о несуществующих планах нацистов поработить-разгромить СССР. Однако эти записи существуют, писал их собственноручно Геббельс, они введены в научный оборот и на них ссылаются и отечественные, и зарубежные историки, в. т.ч. и германские в научных работах и исследованиях. Потому что это не копии с фотокопии с фотокопии, а подлинные оригиналы.
Вот эти записи:
22 августа 1938 г.: «Мы не хотим вскармливать эти народы, чехов и прочий сброд, напротив, мы их однажды изгоним. Нам не нужны эти народы, нам нужны их земли»
10 августа 1940 г.: «…Кощунство. Наверное, нам придётся выступить против всего этого. Изгнать азиатчину из Европы, загнать её в Азию, где её настоящее место».
24 мая 1941 г.: «Р. Должна быть разложена на составные части… на Востоке нельзя терпеть существование такого колоссального государства…»
А вот и о вашем антироссийском тезисе об «агрессоре Сталине», который «что-то подписал», как вы изящно выразились. 14 июня 1941 г.: «…русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают».
Есть запись и о вашем любимом обращении Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 г. 22 июня 1941 г.: «…установлено после долгих колебаний время для зачтения воззвания – 5.30 утра… Наша подготовка закончилась. Он (Гитлер) работал над ней с июля прошлого года».
А вот и о геббельсовских методах пропаганды и создания «истории», перенятых нынешними российскими «историками», в коих числитесь и вы, Онтон. 30 июня 1941 г.: «Мы работаем теперь тремя секретными передатчиками на Россию. Тенденции: первый передатчик – троцкистский, второй – сепаратистский и третий – националистический – русский… Отпечатано 50 млн. листовок для Красной армии». Вы – каким передатчиком работаете?
9 июля 1941 г.: «…Фюрер имеет намерение такие города, как Москва и Петербург, стереть с лица земли. Ибо раз мы хотим расчленить Россию на отдельные составные части, то это огромное государство не должно обладать каким бы то ни было духовным, политическим или же хозяйственным центром…»
Все цитаты отсюда: Ржевская Е. Геббельс. Портрет на фоне дневника. Историческое расследование. – М.: АСТ-Пресс-книга, 2004. Проверяйте.
Известная писательница Елена Ржевская в годы войны была военным переводчиком 1-го белорусского фронта. В Берлине участвовала в опознании тел Гитлера и Геббельса и в разборке документов, найденных в бункере. Автор многих документальных книг, в т.ч. «Берлин, май 1945», изданной более чем в 20-ти странах мира. Кстати, на неё ссылается Г.К. Жуков в своих воспоминаниях.
Ну, так как, Онтон, были ли в речах Гитлера и его подельников планы поработить-расчленить СССР?
Опровергайте, КлОновский, свою брехню! И не надо бла-бла.
P.S. Повторяю свою просьбу: Просветите читателей сайта о реальных планах Гитлера относительно СССР. Желательно с указанием источников. Можно цитаты из плана "Ост" или из других, только вам известных планах. Только без копий с фотокопий с фотокопий.
Впереди ещё много интересного...
Юрий 06:54 24.07.2015
Жаль, что ветераны наши стары стали, а то бы рыло начистили клиновскому, чтоб неповадно впредь было подобную ахинею писать. Хотя, это могут сделать их дети и внуки - за своих отцов и дедов, кто головы сложил за нашу с вами жизнь, в т.ч. и такого, как клиновский.
Ватник 21:05 26.07.2015
Перестал временно отслеживать ход дискуссии - уехал проверять, чей Крым ;-)) И вдруг такая новость на лентеру: "Представители дворянства напомнили о связи Романовых с нацистами".Документ, подписанный Никитой Лобановым-Ростовским, Александром Трубецким, Петром Шереметьевым и Сергеем Капнистом.В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам. «Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР. Он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск во имя последующего восстановления монархии.

Вот, собственно, тема, на которую Клиновский насосал из пальца данную статью. С видом знающего человека. Разумеется, прав он, а не всякие там Голицыны и прочие корнеты Оболенские.
ЧИтатель "ЧО" 11:56 27.07.2015
Всё! Сдулся КлОновсий, как шарик у Пятачка! Будем отслеживать дальше его антироссийское "творчество".
Что касается тем, упоминаемых Онтоном в его русофобской статье и конкретно гитлеровского "царя в обозе" для России, то есть много материала, который только сейчас вылазит наружу. Можно продолжить, если уважаемое общество пожелает.
Антон Клиновский 08:01 07.08.2015
Весьма самонадеянно с вашей стороны полагать, что у меня нет дел важнее, чем препирательство с верующим, который не гнушается коверкать чужие фамилии, не озвучивая при этом свою (не кошерно звучит, да? Что-то типа "Гитлерёнышев"? ))) Объём моих комментариев сильно превысил объём изначальной статьи. Сколько же можно? Да и зачем? Кому и чего доказывать? ЧОтателю, который требует ссылок на источники, но любой источник запросто объявляет подделкой? Ватнику, который не понимает, что русский эмигрант в Берлине мог "готовить себя" к чему угодно, хоть к правлению Вселенной - гораздо важнее, к чему его готовил Гитлер (ни к чему, кроме роли зазывалы для русских эмигрантов-монархистов). У меня еще есть в запасе парочка тем, которые, несомненно, приведут ЧОтателей и Ватников в большое возбуждение. Вот тогда и продолжим.
ЧИтатель "ЧО" 09:55 09.08.2015
Объявился КлОновский, который не гнушается коверкать чужие имена. (Обращаю ваше внимание, Онтон, - моё имя не Чотатель, а Читатель, если вы еще не поняли.)
КлОновский, который в год 70-летия Победы лжёт , что представлял какие-то источники. Который за неимением аргументов называет своих оппонентов "ватниками", "членами секты", "скопищем эталонных рабов", "отмороженными фриками", которые копошатся "в выгребной яме"...
Который в год 70-летия Победы набрехал о шести миллинах пленных советских солдатах.
Который в год 70-летия Победы набрехал о пятилетних сроках и даже смерти за опоздание на работу.
Который в год 70-летия Победы набрехал, что партизаны и советские солдаты повинны в смертях своих сограждан.
Который в год 70-летия Победы набрехал о том, что фашисты не имели намерений расчленить-поработить СССР.
Который в год 70-летия Победы набрехал, что РККА бежала, "теряя тапки и танки" и не хотела воевать в 1941 году.
Который в год 70-летия Победы поставил победителя Гитлера Верховного Главнокомандующего Сталина на одну доску рядом с Гитлером.
Который не представил ни единого источника своих антироссийских измышлений!
Который пугает какой-то "парочкой тем"...
Зачем же вы, КлОновский, будете весьма самонадеянно продолжать, кому-то что-то доказывать с таким же "успехом", что и сейчас?! Тем более, что у вас есть дела поважнее, чем антиисторическая и антироссийская брехня...
А, впрочем, как пожелаете. Ваша очередная ложь будет также опровергнута, как и эта.
Что же касается главной темы вашего опуса о "малоизвестном абзаце речи Сталина", которая известна всем, кроме вас, то информирую вас о следующем...
Антон Клиновский 13:49 10.08.2015
У вас какой-то бзик на цифре "70"? )) По мне, цифра как цифра. Смотрится, конечно, "круглее", чем 69 или 71, но вовсе не обязывает думать о войне и победе исключительно митинговыми лозунгами и заклинаниями в духе "военно-патриотического воспитания вьюношества".
Я писал про 3 (три) миллиона пленных, потерянных РККА в 1941 году. Про шесть млн брешете вы.
Про пятилетний срок за опоздание на работу: см. мой коммент от 17 июля и перестаньте брехать, что это «страшилка перестроечных публицистов». Было, не вымараете.
РККА и партизаны три года воевали на территории СССР. Всё это время РККА обстреливала и бомбила свои города и сёла. И хорошо ещё, если разрушала их в честном, так сказать, противоборстве с врагом, а не уничтожала во исполнение варварских приказов, «чтоб гнать немца на мороз». Я ни разу не встречал упоминаний, чтобы советские полководцы, планируя очередной артобстрел или бомбардировку занятого немцами города или деревни, как-то предупреждали местных о грозящей им опасности. Возможно, знания мои неполны. А возможно, всё проще – не предупреждали. А зачем? Один хрен все убитые будут списаны на зверства оккупантов. Кстати, так сколько их было, этих жителей СССР, убитых советскими бомбами и снарядами? Не знаете? Может, пойдёте в архивы да поищете информацию? Или проще брехать, что их всех немцы поубивали?
То же и про партизан. В советской историографии потери оккупантов от действий партизан, во первых, безбожно (во много раз, по сравнению с немецкими данными) завышаются, а во вторых, почти никогда не конкретизируется (хорошо если напишут про «миллион оккупантов и их пособников», якобы убитых-раненых партизанами за время войны, а то некоторые «историки» обходятся без всяких «и» - списывают на партизанские подвиги чуть не четверть немецких потерь на восточном фронте, и очень собой довольны… В первичных партизанских отчётах (достоверность которых я не берусь обсуждать, полагая, что колхозная привычка к припискам не оставила ковпаков и в партизанских лесах), про убитых немцев и убитых «полицаев» (т.е. русских мужиков, служивших Гитлеру, а не Сталину) пишут отдельно. Но я ни разу не встречал итоговой цифры – так скольких же полицаев, старост и прочих пособников оккупантов убили партизаны? Оно и понятно – за этой цифрой скрывается масштаб явления, которое можно назвать Второй гражданской войной, войной русских, которые за Сталина, с русскими, которые за Гитлера. А вы, читатель ЧО, меня по этому поводу не просветите? Или предпочтёте как-нибудь отбрехаться?
Про ответственность партизан за жертвы мирного населения отвечу кратко – Хатынь. Эта известная всякому школьнику трагедия началась с того, что в деревне переночевала группа партизан. Проснулись, потянулись, позавтракали крестьянскими харчами, вышли на ближайшую дорогу и обстреляли каких-то немецких тыловиков. И ушли «до лясу». А взбешённые немцы по их следам пришли в несчастную Хатынь и поступили с этой «партизанский базой» по своему безжалостному обыкновению... К сожалению, ещё никто не догадался составить табличку из двух колонок – в правой количество немцев, убитых партизанами, в левой количество мирных жителей, убитых в отместку карателями. Думаю, «цена победы» в таком случае вышла бы просто запредельной.
Что там у вас дальше? «Расчленить-поработить»? Повторю что уже не раз сказал – планов Гитлера относительно послевоенной судьбы СССР Сталин в июле 41-го не знал и знать не мог (не считая пустозвонной «Майн кампф»). Сталин тыкал пальцем в небо - и попал. Бывает.
Про то, что РККА в 41-м, мягко говоря, не блистала стойкостью, в последние 20 лет столько писано-переписано… Сама по себе ситуация, когда немцы осенью оказались под Ленинградом, Москвой и на Дону, тому подтверждение. Но если человек закончил своё знакомство с темой на пресловутых «перестроечных публицистах» - не удивительно, что он в этом увидел кармолу.
Победителем Гитлера (правильнее сказать – «одним из победителей», или будете брехать, что только СССР воевал?) Сталин стал только в 45-м. Он и в противниках его оказался, скажем так, не по своей воле – Гитлер его на эту роль определил 22 июня. Пока у Сталина была возможность выбирать, он очень даже неплохо с Гитлером корешился. К 22 июня за Гитлером числились агрессии против Чехословакии, Польши, Дании, Бельгии, Голландии, Норвегии, Югославии и Греции (Франция и Великобритания объявили войну, не дожидаясь нападения). За Сталиным – против Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Румынии. Фюрер, понятное дело, лидирует, но и «вождь народов» в этой гонке агрессоров отставал ненамного. Впрочем, я уже знаю тему вашей брехни – «Не было никаких агрессий, а была сплошная забота о безопасность Наших! Священных!! Границ!!!, да?
Ну и в завершение. Это мы знаем, какая война началась 22 июня. Знаем, чего хотел Гитлер и как он своих хотений добивался. А жители СССР летом 41-го знали только то, что война началась. И список их, скажем так, претензий к Гитлеру был куда короче, чем список претензий к родной советской власти, которая на тот момент измывалась над доверившимся ей народом уже 24 года. Гитлер, конечно, как мог, наводил ясность в вопросе. Донаводился. То, что по началу выглядело как типичная драка двух разбойников за передел добычи, превратилось в Великую Отечественную войну. Но это «перекодирование» русского народа заняло определённое время. И состоялось оно, когда немцы уже стояли на Волге и на Кавказе. Вот как-то так.
Читатель "ЧО" 11:08 09.08.2015
Верну вас, Клиновский, к нашим «баранам». Хотя вы под предлогом «дел поважнее» пытаетесь уйти от этого.
Сталинские слова в обращении к народу 3 июля 1941 г. о «восстановлении царизма» привели вас в возбуждение и праведный гнев, с которым вы обрушились на Сталина на страницах «ЧО». Но из этого получился громкий «пук», как вы изволили изящно выражаться.
Ваша, Клиновский, ревизионистская позиция и политическая проституция понятны – сегодня Россию не продаёт только ленивый. Сейчас многие «продвинутые» историки и журналисты живут двойными и даже тройными стандартами. Они цинично лгут всей стране, а, по сути, навязывают России свой вариант истории и удобное для себя будущее России. Но порядочные люди Родиной не торгуют и с гитлеровцами в засос не целуются.
Вы, Клиновский, утверждали, что хитрый тиран Сталин для того, чтобы удержаться у власти и уничтожать народ в ГУЛаге, «голодоморами» и расстрелами за опоздание на работу, рассказал страшилку про царя глупому советскому народу, который тупо не понимал, за что же ему сражаться с добрыми фашистами, которые совсем-совсем не хотели поработить-расчленить Советский Союз, а только хотели убить всех кровавых большевиков и принести свободу русским.
Я уже писал, что в настоящее время на российский престол (!) претендует некая Мария Владимировна Гогенцоллерн (Романова). Так вот - вся её семья воевала против СССР на стороне Гитлера.
Упоминаемый мной в комментариях отец Марии – Владимир Кириллович во время Великой Отечественной войны был группенфюрером СС и командовал Корпусом Императорской Армии и Флота. Ему подчинялись все монархисты во французской дивизии СС «Шарлемань», бельгийской дивизии СС «Валлония», датском корпусе СС. В конце войны он объединил свой императорский корпус с 1-й РНА генерала Бориса Смысловского, вместе с которым сбежал в Лихтенштейн.
Тётя Марии Владимировны – Мария Кирилловна, сестра отца, была замужем с 1925 г. за офицером ВМФ – князем Карлом Лейнингенским. В конце войны он попал в советский плен. А их дочь Маргарита вышла замуж за наследного принца Фридриха Вильгельма, отец которого, Князь Фридрих Виктор фон Гогенцоллерн, полковник прусской и саксонской армии, был дивизионным генералом румынской армии и шефом румынского 3-го горного егерского батальона имени князя Фридриха фон Гогенцоллерна. Подразделения батальона в 1942 г. находились под Сталинградом!
Вторая тётя Марии Владимировны, сестра отца – Кира Кирилловна, замужем за офицером «люфтваффе» ВВС Луи Фердинандом, родным внуком Императора Германии Вильгельма II. Двоюродный брат по матери Владимира Кирилловича – Николай – регент Королевства Румынии.
Дядя Марии Владимировны по матери – Ираклий Георгиевич, был личным помощником Розенберга в Третьем Рейхе. Того самого, который тоже мечтал о порабощении-расчленении России.
Но это - присказка. А вот и сказка непосредственно по теме вашего антироссийского опуса.
Дед Марии по отцу Кирилл Владимирович стал сколачивать себе армию уже в 20-х года ХХ века. В эти годы он жертвовал свои средства на строительство Нацистской партии. Эта деятельность настолько одолела беглых «царей», что его жена Виктория Фёдоровна даже продала для этого свои фамильные драгоценности! И этот вклад окупился с лихвой – их сын Владимир стал ближайшим другом Гитлера. Есть соответствующие фотодокументы, запечатлевшие «великих князей» вместе с Адольфом Гитлером.
Владимир Кириллович Романов был прямым пособником нацистов. Более того – их СТАВЛЕННИКОМ. Царскую власть собирались вернуть в Россию на немецких штыках. Вы хорошо помните про связи с нацистами Краснова, РОА и про РОВС? Не забыли? А про атамана Семёнова - японскую марионетку? Сейчас, когда ЕС под лидерством Германии вошёл в границы Третьего рейха, а фашизм в Европе снова зашевелился – и РОВС откуда-то выполз, и Романовы тут как тут. И семёновцы. Совпадение ли это? Однажды уже пробовали вернуть Романовых – не прошло. В этих попытках отметились и Собчак, и Немцов, и Чубайс, и Аксючиц и пр. Даже сам Ельцин. Если пожелаете, на досуге я вам это напомню.
Недавно представители русского дворянства написали письмо президенту России В.В.Путину с призывом не допустить предоставления особого статуса Марии Романовой. Документ подписали Никита Лобанов-Ростовский, Александр Трубецкой, Петр Шереметев и Сергей Капнист. Копия письма отправлена спикеру Госдумы Сергею Нарышкину. В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам. «Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к МАРИОНЕТОЧНОМУ ПРАВЛЕНИЮ ПОСЛЕ ПОКОРЕНИЯ СССС" (Выделено специально для вас, историк вы наш неосведомлённый). Владимир Кириллович «публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск во имя последующего ВОССТАНОВЛЕНИЯ МОНАРХИИ. Он же публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии», — сообщается в послании президенту. Документальное подтверждение этой информации приложено к письму.
Уяснили, КлОновский? И не пишите больше чепухи. Смешно.
Антон Клиновский 08:14 11.08.2015
Мне абсолютно наплевать, к чему там "готовил себя" эмигрант царских кровей. И тем более наплевать, на чём так "царская власть собиралась вернуться в Россию" - на "немецких штыках" или на марсианских световых мечах. Гитлер не собирался реставрировать в России монархию, ни в каком виде. Хотите доказать обратное - доказывайте. Словами и документами Гитлера, а не эмигрантов. А до тех пор будем считать, что Сталин тупо пудрил своим слушателям мозги.
Ватник 07:42 10.08.2015
Клиновский, мне страшно представить, что творится у вас в голове. Вы затеяли беседу на определенную тему с определенным кругом обсуждаемых вопросов. Однако вместо того, чтобы последовательно обсуждать эти вопросы, например, по пунктам приводя аргументы против того, что пишут вам ваши комментаторы, вы необычайно многословно скачете с вопроса на вопрос с видом человека, который всех умнее, всех румяней и белее. Такое впечатление, что вы пытаетесь перекричать своих оппонентов, обилием букв восполнить пробелы в своей аргументации. Это недостатки образования? Кто учил вас таким образом вести дискуссии? Или вы самоучка?
Читатель "ЧО" 19:57 10.08.2015
Ну, насмешили, Клиновский!
Не вы ли, Клиновский, брехали, про то, что «…к концу 41-го число красноармейцев, сдавшихся в плен, перевалило далеко за три миллиона. И ещё столько же «пропали без вести», неведомо куда, растворились между Красной Армией и немецким пленом»? А когда я разоблачил вашу брехню, пошли на попятную?
Не вы ли Клиновский, брехали про копии фотокопии с фотокопии т.н. секретных протоколов? И много ещё чего брехали…
Клиновский! Вы всерьёз пытаетесь убедить русских людей, что добрые фашисты пришли в Белоруссию освободить советских людей от кровавых большевиков, злые партизаны фашистов убивали, чтобы возродить ГУЛаг и проводить «голодоморы», а добрые фашисты (точнее, бендеровцы) – борцы с кровавыми большевиками сожгли за это Хатынь вместе с жителями?!
Вы, Клиновский пишете: «РККА и партизаны три года воевали на территории СССР. Всё это время РККА обстреливала и бомбила свои города и сёла». Источник не приведёте? Кто, когда, какими силами и средствами, как, с какой целью обстреливал и бомбил свои города и сёла? В противном случае это будет ложь и клевета на РККА, партизан и СССР! «Может, пойдёте в архивы да поищете информацию?», как это вы требуете у меня. Я приводил вам массу источников, чего не было от вас, господин историк.
Вы пытаетесь убедить читателей «замечательными» аргументами типа: «Я ни разу не встречал упоминаний…», «в первичных партизанских отчётах (достоверность которых я не берусь обсуждать, я ни разу не встречал итоговой цифры»…»
Может быть, приведете источник трагедии Хатыни, которая «известная всякому школьнику» (и, конечно, вам), про то, как добрые фашисты пришли в Белоруссию, злые красные партизаны на них коварно напали, а добрые фашисты (а точнее, бандеровцы) за это нечаянно сожгли Хатынь вместе с её жителями, включая детей?!
Просветите также сыновей и внуков солдат-победителей фашистской Германии, как Сталин стал «одним из победителей только в 45-м»!
В Чите 2 сентября будет отмечаться 70-летие окончания 2-й Мировой войны, над чем вы глумитесь. Может выступите на митинге или с продвинутой статейкой по поводу?
Просветите, Клиновский, как народ, имевший «претензий к родной советской власти, которая на тот момент измывалась над доверившимся ей народом уже 24 года, чем к Гитлеру, который «наводил ясность в вопросе» (!), под руководством Сталине Гитлера победил!
Неужто сам Гитлер «определил Сталина 22 июня в противники»? До этого не додумался даже СоЛЖЕницын! Не говоря уже о Черчилле! Вы претендуете на звание доктора исторических наук» академии США!
Просветите нас, Клиновский, какая гражданская (?!) война началась 22 июня? Вы же один знаете (ну, разве, что ещё Резун, Сванидзе, Солонин и пр. Млечины, «чего хотел Гитлер и как он своих хотений добивался»?
Просветите, Клиновский, когда же произошло «перекодирование» русского народа? Неужели в 1991 г.? А украинского в 20014 г.? Ну, у вас-то оно, понятно, произошло много раньше… Кто перекодировал? Фамилии, явки, телефоны, адреса?
Неужели вы и «пустозвонный» Майн кампф внимательно читали? Напомнить вам его цитаты о России? Я уже приводил. Или забыли?!
А как вы, Клиновский, походя, незатейливо и глумливо называете наших отцов и дедов – «одними из победителей» Германии и «жителями СССР», которые боролись за «безопасность Наших! Священных!! Границ!!!» Не слабо заявить это им в лицо?!
Рискнёте? А это уже не смешно.
Читатель "ЧО" 06:57 11.08.2015
Клиновский. Неплохо бы вам извиниться (на всякий случай) перед однополчанами и родственниками дважды Героя Совесткого Союза С.А. Ковпака, фамилию которого вы пишете уничижительно с маленькой буквы, тогда как фамилии всех фашистов - уважительно с большой! Такой своей гадкой писаниной вы плюнули им в лицо.
Интересно, на чьей стороне вы воевали бы в 1941-1945 гг. - Сталина или Гитлера? Совесткого народа или нацистов? Партизан или карателей?
Опять уйдёте от прямого ответа, ссылаясь на занятость?! Хотя и так всё понятно...
Антон Клиновский 08:06 11.08.2015
Товарищ, вы совсем .....? По чьим городам и сёлам РККА палила из всех калибров с 22 июня 41-го по самый май 45-й, как не по своим, по эсэсэсэрским?! Или будете брехать, что РККА, воюя на своей территории, ухитрялась обстреливать исключительно немецкие бурги и фольварки? Неее, не мне на вас время тратить, а какому-нибудь специалисту в белом халате.
Читатель "ЧО"7329 19:23 11.08.2015
Что и следовало ожидать! Испытанные приёмы либеральных историков и журналистов за неимением контраргументов:
1) Обвинить оппонента в психическом нездоровье – самый популярный и подлый приём.
2) Сослаться на занятость и не отвечать по существу.
3) Не представлять никаких источников, заявляя, что "об этом всем известно" и "будем считать".
4) Прыгать с темы на тему, отвлекая внимание на обсуждение других вопросов, а не заявленного.
Клиновский, вы в очередной раз насмешили и доказали, что вы "великий" либеральный антироссийский историк, с какого-то перепугу заявив, что РККА палила из всех калибров с 22 июня 41-го по самый май 45-й по своим городам и сёлам. Информирую вас, неуч, что, во-первых, в мае 1945 года РККА уже более года вела боевые действия на территории европейских стран – союзников Германии и потом на территории самой Германии.
Клиновский, вы ещё раз ярко доказали свою русофобию, заявив, что РККА "палила из всех калибров (калибры хоть различаете?) по своим…", намекая, что это делалось специально и сознательно. Информирую вас, неуч, что и советские войска, и немцы принудительно выселяли из прифронтовой полосы гражданское население. Правда, ваши любимые фашисты часто использовали гражданское население (и советское, и своё), как прикрытие.
Мне понятно и смешно ваше раздражение от предоставленных вам фактов и источников и ваше бессилие хоть как-то хоть какими-то фактами и источниками доказать свои антироссийские измышления. Крыть-то нечем!
За намёки на моё психическое здоровье я вас прощаю и возвращаю к изначальной теме.
Клиновский, вы прямо следуете заветам ещё одного русофоба и гения первого плевка – Соженицына, который учил: «Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым». Вот вы и плюётесь!
Клиновский, вы можете сколько угодно плевать на то, «к чему там "готовил себя" эмигрант царских кровей. И тем более наплевать, на чём так "царская власть собиралась вернуться в Россию" - на "немецких штыках" или на марсианских световых мечах». От ваших плевков история не измениться, как бы вы в компании отечественных русофобов не старались.
Клиновский, вы можете сколько угодно выступать «первооткрывателем» (смешно!) «малоизвестного абзаца известной речи», сколько угодно вырывать слова Сталина (а не «малоизвестный абзац») из контекста его обращения 3 июля 1941 года. От этого смысл этого обращения не изменится. Я напомню всем абзац, из которого вы вырвали и недобросовестно процитировали (без отточий) шесть слов Сталина. Итак, Сталин, зная тогда многое, чего вы до сих пор не знаете, говорил следующее.
Начало «малоизвестного» абзаца: «Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечивание, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идёт, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том – быть народам Советского Союза свободными, или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу». Конец «малоизвестного» абзаца.
Как видно, все цели врага, о которых говорил Сталин (кроме восстановления царизма) в настоящее время достигнуты благодаря в т.ч. усилиям подобных вам историков и журналистов. Но для восстановления царизма в России сейчас делается немало (о чём президента недавно информировали представители русского дворянства), сколько вы бы не плевались!
Клиновский, вы можете сколько угодно прославлять предателей и коллаборационистов типа Осиповой, от этого они не перестанут быть предателями и коллаборационистами.
Клиновский, вы можете сколько угодно кивать на копии с фотокопии с фотокопии, но от этого оригиналы документов не появятся…
Отсюда вам только и остаётся, что плеваться в бессильной злобе! А нам – посмеяться над этим!
Антон Клиновский 06:48 12.08.2015
Ваше невежество утомляет. Наберите в Яндексе "Курляндский котёл" и почитайте. В мае 45-го немцы ещё удерживали кусок союза нерушимого, и Красная Армия продолжала разрушать то, что не могла отбить. Остальную вашу болтовню оставлю без комментариев. Выпишите себе медаль "За оборону Сталина" третьей степени и хвастайтесь санитарам.
Читатель "ЧО" 09:15 12.08.2015
Ну, а кроме оскорблений по существу вопроса хоть что-нибудь скажете, Клиновский?
Ватник 07:46 12.08.2015
= Мне абсолютно наплевать... хотите доказать обратное - доказывайте=

Именно в этих словах заключается вся позиция Клиновского. Набросать разной степени достоверности утверждений, не подкрепив их доказательствами, а потом - разбирайтесь сами, копайте, опровергайте, мне абсолютно наплевать. А пока вы не опровергли мою брехню, будем считать, что я прав.
Читатель "ЧО" 18:04 12.08.2015
Клиновский. Ей, Б*гу, это становится совсем смешно! Вы всё-таки выделяете своё драгоценное время для оскорблений, плевков и антироссийских заявлений, а для ответа по существу никак времени не найдёте. Нечем крыть?!
Я вам, Клиновский, как великому военному стратегу открою страшную тайну: кроме Курляндского котла РККА «палила из всех калибров» по домам в городах и сёлах, в которых оборонялись немцы. Вероятно, «палила» из тех калибров, которые «потеряла вместе с тапками», как вы изящно выражались. Например, «разрушала, что не могла отбить» в Смоленске и Сталинграде, Ржеве и, даже страшно подумать – в Киеве! Думаю, про разрушенный по приказу Сталина русскими варварами Киев вам надо написать таким же русофобам на Украину. К премии Геббельса получите премию Бандеры! Прямо из рук Порошенко или Яроша…
А ещё русские солдаты-«фрики»-«сталинолюбы»-«сталинолизы» негуманные сталинские варвары и рабы коварно бомбили (!) противника, стреляли (!!) по нему, и взрывали (!!!) его вместе с техникой, транспортом и домами прямо на своей (ужас!) территории, вместо того, чтобы мирно сдаться фашистам и пить баварское пиво. А гуманные фашисты, пришедшие в Россию освободить советский народ и защитить Европу от тирана, совсем не думали поработить СССР, и ничего-ничего не разрушали! А когда потерявшие танки и тапки, не хотевшие воевать и сдавшиеся миллионами в плен советские солдаты пришли в логово зверя, то мирные фашисты совсем-совсем не стреляли по своим домам, в которых укрывались русские варвары, пришедшие поработить Европу. И ничего не уничтожали. Разве что сколько-то там миллионов мирных людей, кое-какие города и деревни вместе с их жителями и пр. мелочи...
Что касается Курляндского котла, то кроме сомнительной статьи в Википедии, в которой представлены в большинстве антироссийские источники по этой теме, нужно знать и другие. Например, вам, неуч, рекомендую почесть хотя бы:
Баграмян И.Х. Так начиналась война. Так мы шли к победе. – М.: ВИ, 1988;
Белобородов А.П. Всегда в бою. – М.: Экономика, 1984;
Василевский А.М. Дело всей жизни. – М.: ИПЛ, 1976.;
Ерёменко А.И. Годы возмездия 1943-1945. – М.: Финансы и статистика, 1985;
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. – М.: АПН, 1970.
Казаков М.И. Над картой былых сражений. – М.: ВИ, 1971;
Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. В двух книгах. – М.: ВИ, 1985;
А для начала вам нужно почитать буквари, чтобы иметь хоть какое-то представление об обсуждаемых вопросах и предметно дискутировать:
Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия. – М.: «Советская энциклопедия», 1985;
Вторая мировая война. Цифры и факты. – М.: Институт военной истории МО СССР, 1988.
А также – Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне. Сборник документов. В 10 томах. – М.: «Книга и бизнес», «Русь», 1995-2008.
Ну, и, конечно, почитайте ваших любимых фашистов. Они вам хорошо расскажут о войне в России:
Генералы и офицеры вермахта рассказывают… Документы из следственных дел немецких военнопленных. 1944-1951. – М.: МФД, 2009.
Затянувшийся блицкриг. Германские генералы о войне в России. – М.: «Яуза», «Эксмо», 2006.
Итоги Второй Мировой войны. Выводы побеждённых. Курт фон Типпельскирх, Альберт Кессельринг, Гейнц Гудериан и др. Пер. с нем. – Санкт-Петербург, Москва: Полигон-АСТ, 2002.
Хаупт Вернер. Сражения группы армий «Север». Взгляд офицера Вермахта. – М.: Яуза, Эксмо, 2006.
Хаупт Вернер. Сражения группы армий «Центр». Взгляд офицера Вермахта. – М.: Яуза, Эксмо, 2006.
Хаупт Вернер. Сражения группы армий «Юг». Взгляд офицера Вермахта. – М.: Яуза, Эксмо, 2006.
Ну, и исключительно для вас, оправдателя фашистов: Добрынина М.В. Фашизм и угроза его появления в современной России. Автореферат. – М.: 2012;
Дитрих О. Двенадцать лет с Гитлером. Воспоминания имперского руководителя прессы. 1933-1945. Пер. с нем. – М.: Центрполиграф, 2007.
Особо рекомендую: Мартиросян Арсен. 22 июня: блицкриг предательства. От истоков до кануна. – М.: «Вече», 2012;
Мартиросян Арсен. 22 июня: детальная анатомия предательства. – М.: «Вече», 2014.
Хотя бы это осилите, разоблачитель вы наш?
Антон Клиновский 09:08 13.08.2015
Кроме глума словесного. от вас давно уже ничего не поступало. Чувствуется, что крыть вам нечем. Монархию в России Гитлер восстанавливать не собирался, чем бы там не тешили себя некоторые эмигранты. За опоздания на работу в СССР сажали, причём не на пять даже лет, а вплоть до восьми. РККА воевала без оглядки не только на свои потери, но и на жертвы среди тех, кого она должна была защищать. Жертвы эти не только до сих пор не подсчитаны, но и, судя по вашей затяжной истерике, сам задача не помещается в голове у патриотов сталинского СССР (с какого-то перепугу считающих себя патриотами России). И партизаны советские воевали не только и не столько с оккупантами, но и со своими соотечественниками, причём воевали опять-таки без малейшей оглядки на то, как их подвиги скажутся на людях, которым что Гитлер, что Сталин - без разницы, детей бы живыми сохранить до конца этой бойни. Такая постановка проблемы тоже не помещается у вас в голове, деформированной Мартиросяном. Кстати, постыдились бы рекомендовать людям читать этого шумного идиота. Он в своё время сразил меня не только пристрастием к восклицательным знакам (получается, что автор беспрерывно орёт, как во время свары на коммунальной кухне), но и тем, как он "реабилитировал" вашего усатого кумира за Катынский расстрел - написал, что раз в известной "справке Бронникова" нет строчки "расстреляны по приказу Сталина", значит, Сталин к расстрелу поляков никак не причастен. Аналитик от слова анал, прости господи. И его-то вы мне "особо рекомендуете"? Лучше уж Жуков со своими мемориями, многократно переделанными после смерти автора.
Читатель "ЧО" 17:49 13.08.2015
Предварительно о вашей, Клиновский, протухшей антироссийской страшилке, которой вы в очередной раз пытаетесь увести от сути дискуссии.
В основе обвинения СССР по «проблеме Катыни» лежат пять подложных архивных документов из «пакета N1». Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета N1» содержат свыше 50 ПРИЗНАКОВ ПОДДЕЛЬНОСТИ.
Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета N1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности. Кроме вас, Клиновский!
К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета N1» определена также решениями, как минимум, трех российских судов.
В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета N1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета N1».
13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета N1», отказался по требованию ответчиков признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета N1».
21 сентября 2010 года Тверской районный суд Москвы тоже рассмотрел признаки поддельности этих документов и тоже отказался по требованию Росархива признать, что Политбюро ВКП(б) приняло решение о расстреле поляков, чем, соответственно, косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1».
Вы, Клиновский, конечно будете в очередной раз утверждать, что российский суд для вас не указ. Тогда, может быть, поверите вражескому суду, как это у вас принято.
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачёве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались ФАЛЬШИВКОЙ. По этому поводу скромно промолчали ваши любимые либеральная "Эхо Москвы", "Грани", "Новая газета"… Заткнулись и поляки. Только вы не унимаетесь, замыливая новыми страшилками свою же статью про «неизвестный абзац». Смешно!
Для поляков вопрос о вине СССР, Сталина, Берия, и советских русских за Катынский расстрел – это вопрос не истины, а только лишь веры. Для британцев, американцев, евреев, всего Западного мира и для вас, Клиновский, – это только вопрос целесообразности. Целесообразности заключающейся в моральном, а затем и физическом уничтожении России.
Антон Клиновский 12:13 17.08.2015
Вы настойчиво тащите разговор в джунгли сталинистской конспирологии, потому что по содержанию моей статьи сказать больше нечего? )) Но и тут не можете обойтись без лжи, легко разоблачаемой и потому вдвойне жалкой. 13.10. 2009 года Басманный суд рассматривал иск Джугашвили Е.Я. к Автономной некоммерческой организации «Редакционно-Исследовательский Дом «Новая газета», Яблокову А.Ю. Решение суда совсем не трудно найти в Интернете. Суд отказал Джугашвили в его иске. Никаких "признаков поддельности документов" в решении суда нет и в помине. Напротив, есть строчка "Признавать субъективную точку зрения стороны истца или стороны ответчика более значимой и более аргументированной по сравнению с мнением другой стороны суд полагает для себя изначально неприемлемым". Зачем так нагло врать-то?
21 сентября 2010 года Тверской суд Москвы отказал Джугашвили в ещё одном иске - к Росархиву, в котором непоседливый внучек как раз и требовал признать неудобные документы фальшивками. То, что сталиноиды всея Руси посчитали этот факт своей победой, говорит о крайнем своеобразии мыслительных процессов у этой публики.
И ЕСПЧ не разбирал вопрос ответственности за убийства в Катыни, и, конечно, ни о какой "поддельности документов" никаких решений не выносил. ЕСПЧ разбирал жалобу на то, что судебное разбирательство, которое РФ провело по этому делу, притиворечит подписанным Россией конвенциям и нарушает права родственников жертв. В каких-то пунктах жалоба была принята, в большинстве - отвергнута (в некоторых - по существу, в некоторых - технически по истечению сроков). Вопрос об ответственносто за расстрел перед ЕСПЧ никогда не стоял. То, что сталинисты (и вы в том числе) везде и всюду суют упоминания об этих судах, и кричат, что "ещё один суд признал документы фальшивками", говорит о крайней нечистоплотности этой публики, не гнушающейся прямого вранья. Причём врут так тупо, так незатейливо, будто их враньё нельзя разоблачит несколькими кликами "мыши"... Вот уж воистину - для них (и для вас) это вопрос веры, а вера к доводам разума глуха.
Читатель "ЧО" 08:29 14.08.2015
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных.
Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки».
«Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей.
В. Илюхин занимался расследованием масштабных фальсификаций архивных документов, которые относятся к сталинскому периоду нашей истории, и, в частности, к Катынскому делу. Он единственный имел выход на одного из технических специалистов, непосредственно фальсифицировавшего в 90-х годах эти документы для подбрасывания их в российские архивы. Этот специалист в качестве доказательства фальсификации предоставил В. Илюхину черновики и подлинники фальшивок, многие которых уже запущены в научный оборот, и на основании которых, к примеру, Дума признала убийство немцами польских пленных офицеров в 1941 году преступлением СССР. Специалист передал Илюхину также чистые бланки, факсимиле и печати, которые использовались фальсификаторами для изготовления фальшивых официальных документов той эпохи.
Эти документы В.И. Илюхин хранил у себя в сейфе в Государственной Думе .
Вскоре после этого Илюхин скоропостижно скончался, а документы из его сейфа исчезли...
Это - к слову. Самое интересное - впереди.
Читатель "ЧО" 15:08 17.08.2015
Клиновский, вы настойчиво уводите дискуссию от "неизветсного" для вас абзаца из обращения Сталина в дебри антироссийских фальшивок.
Ну, раз уж вы, Клиновский, упомянули только Мартиросяна из 20-ти источников, мной указанных, а у Мартиросяна не заметили ничего кроме восклицательных знаков, значит – не осилили. Поэтому в очередной раз возвращаю вас к нашим баранам, как бы вы не увиливали от темы.
Совершенно ясно, что для человека, начитавшегося Латыниных-Резунов, русофоба Солонина Марка Семёновича, постоянного участника эфиров «Эха Москвы», американской «Свободы» и русофобских мероприятий в странах – противниках России, любые аргументы, как об стену грох. Поэтому повторять доказательства вашей, Клиновский, брехни про восьмилетний срок и расстрел за опоздание на работу и т.п. брехни не буду.
Я вам, Клиновский, как «великому» историку-разоблачителю, уж и так, и этак разъяснял смысл обращения Сталина (чему и посвящена ваша статья и дискуссия), а вы всё не понимаете. И смешно скачете туда-сюда, как ваши любимые правосеки.
Если вы, «первооткрыватель» Клиновский, внимательно читали исключительно ВАМ «малоизвестный абзац» (смешно!) обращения Сталина, «один кусочек, буквально несколько слов, словно укрывшийся от широкого внимания историков» (очень смешно!), бессовестно вырванный вами из контекста, то должны были обратить внимание на следующие слова Сталина: «Враг… ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение… национальной государственности русских…» Теперь немного напрягитесь и ответьте сами себе: что же имел в виду Сталин, говоря о восстановлении царизма, т.е. царской государственности?
Сталин говорил о восстановлении царизма, как о восстановлении царской дореволюционной социальной системы – системы социального гнёта и социальной несправедливости. Совсем не случайно Сталин перед этим сказал о восстановлении власти помещиков, которую хорошо помнили советские крестьяне, доля коих на момент начала войны составляла 4/5 населения Советского Союза. И Сталина хорошо понял советский народ, который на своей шкуре испытал все «прелести» той социальной («царской») системы. А вы, смешной разоблачитель, от которого не смог укрыться «кусочек» обращения Сталина, как «укрылся» от всех историков мира (очень смешно!), до сих пор этого не поняли! Под «восстановлением царизма» и Сталин, и народ понимали восстановление власти капитала, восстановление системы социального и национального угнетения и социальной несправедливости. И это все понимают без разжёвывания. Все это и тогда поняли, но только не вы, Клиновский! И на пустом месте сделали «пук»! Смешно!
Известный И. Стрелков (Гиркин) на эту тему высказался так: «Если русскому народу внятно объяснить: ЗА ЧТО идёт борьба – он способен на великие подвиги. И Великая Отечественная Война это показала. Сталин и Коммунистическая партия в тот момент нашли нужные слова, которые были услышаны русскими людьми». О том же писали сами немцы во время войны: «Впервые в этой войне немецкому солдату противостоит противник, подготовленный не только как солдат, но и как политический противник, который видит в коммунизме свой идеал, а в национал-социализме – своего злейшего врага». (Приложение к директиве от 8.9.41 ОКВ Германии)
Далее Сталин в своём обращении говорил о нытиках, трусах, паникёрах и дезертирах… Короче говоря, о нынешней «пятой колонне»: об осиповых, о либеральных журналистах и историках. Но это уже другая тема.
Далее Сталин говорил: «Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешенной злобе и ненависти к нашей Родине…»
Цель этой дискуссии состоит не в том, чтобы в чём-то вас, Клиновский, убедить-переубедить, а в том, чтобы показать вашу антироссийскую брехню, вашу фальсификацию отечественной истории, вашу бешенную злобу и ненависть к нашей Родине, (которую вы уничижительно называете «эсэсэсэрией»), к её народу, к её армии, к стране, в которой вы родились, воспитывались, бесплатно лечились и получили образование, жильё, работу… где вы безнаказанно глумитесь над памятью предков, протаскав большую часть жизни фигу в кармане и испытывая зоологическую ненависть ко всему советскому. Ведь предатель всегда люто ненавидит то, что предал! Поэтому лжёт и трусливо «косит от армии», подыскивая себе смешное оправдание. А это все следящие за дискуссией прекрасно поняли.
Предатели были и во время Великой Отечественной войны. Тогда абсолютное большинство русских воевало на стороне Правды, противостоя немецкой Силе. А меньшинство склонилось перед Силой, что сделало его слабыми и обрекло на поражение. Как и сейчас, что видно из голосов, отданных «за» вашу антироссийскую статейку – 11, и «против» – 47. У тех предателей сейчас находятся почитатели, которые говорят о «второй гражданской войне».
Когда-то во времена «оттепели» на сцене ленинградского театра шла пьеса о войне. Главный герой перед смертью говорил в потрясённый зал: «Если бы я знал, что вы станете такими, я бы не стал умирать за вас»…
Поэтому, Клиновский, выпишите себе премии им. Геббельса и Бандеры 1-й степени и хвастайтесь перед своими подельниками – современными представителями поколения пораженцев и предателей! А людей больше не смешите!
Антон Клиновский 05:16 18.08.2015
Вы ведёте себя, как девочка-фанатка, которая раньше умрёт, чем признает, что её кумир не идеален. Сталин, приписывая Гитлеру намерение восстановить царизм, просто фантазировал, накручивая своих комсомольцев-добровольцев, приученных пропагандой к тому, что царизм это ой-ой-ой как плохо-плохо. Врал, понятное дело, потому что никаких свидетельств намерений Гитлера вернуть России царя не было на тот момент, не нашли их и после смерти Гитлера (ну не собирался он этого делать, и всё тут). И чего бы вам не признать, что это были пустые слова, не подпёртые ничем, кроме собственной большевистской мифологии? Но нет же. Кумир не может быть не прав. Поэтому надо с маниакальным упорством тянуть пищащие и упирающиеся факты за уши, пинками загонять их в рыхлый строй ваших ээээ рассуждений. Чем вы тут и занимаетесь, обильно пересыпая свои фантазии пустозвонными обвинениями. Ну и сталин с вами. Сворачиваю это бессмысленное препирательство. Сколько можно ловить вас на вранье и передёргиваниях? Можете вывалить тут пересказ всех сочинений мухина-илюхина-мартиросяна-старикова-гиркина и кто там ещё вам в голове мусорил - вряд ли это нанесёт больше вреда, чем оригиналы их вральных измышлений.
Читатель "ЧО" 09:44 18.08.2015
Рано сворачиваете, господин историк! И понятно - почему.
Показываю всем, Клиновский, ваши коронные приёмы в дискуссии, как вы изворачиваетесь, передёргиваете и нагло лжёте. Только два примера:
1) В статье «ЧО» 1 июля вы написали (цитирую): «…к концу 41-го число красноармейцев, СДАВШИХСЯ В ПЛЕН, перевалило далеко за три миллиона. И ЕЩЁ СТОЛЬКО ЖЕ «пропали без вести», неведомо куда, растворились между Красной Армией и немецким пленом». Получается, что «Далеко за три миллиона и ещё столько же» = «далеко» за шесть миллионов. Так?
Припёртый к стенке, вы, Клиновский, 10 июля написали, что это я передёргиваю (цитирую): «Данные о советских пленных (более трёх миллионов, а не шесть, даже тут передёргиваете) и дезертирах (?) опубликованы в генштабовском исследовании "Гриф секретности снят", 2001, кажется, года. Опровергайте. Не забудьте на документы сослаться»! Но ведь речь шла о пленных и пропавших без вести, о дезертирах не было и слова!
В своём комментарии от 13 июля я доказал вам ваше враньё и сослался на документ – источник, доказывающий это: «В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века» на с. 237 чёрным по белому написано: «Пропало без вести, попало в плен по донесениям войск и сведениям органов репатриации – 3 396,4 тыс. человек». Т.е. ПЛЕННЫХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ насчитывается 3 396 400 человек, но не 6 млн. чел.»
10 августа вы, Клиновский нагло оправдывались, перекладывая свою брехню на меня: «Я писал про 3 (три) миллиона пленных, потерянных РККА в 1941 году. Про шесть млн брешете вы». О как! Сначала вы, Клиновский, набрехали о шести миллионах пленных и пропавших без вести, потом начали мямлить о трёх миллионах пленных и каких-то дезертирах. Но ведь вы брехали, что кроме более трёх миллионах пленных было ЕЩЁ и более трёх миллионов, якобы ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ, т.е. всего более шести миллионов. И их всех вместе взятых было всего 3,396 млн. Так кто же нагло брешет, Клиновский?!
2) В своей антироссийской статье 1 июля вы, Клиновский, написали «о пятилетних тюремных сроках за 20-минутное опоздание на завод».
9 июля в своём комментарии я доказал вашу брехню и привёл доказательства (Указы и Постановления), даже указал ссылку на архив.
10 июля вы, Клиновский, частично согласились со своей брехнёй: «…в сталинском СССР за опоздание на работу сажали. Да, для начала - на 6 месяцев, что, конечно, не ПЯТЬ ЛЕТ». А ведь при этом знали, что «для начала» не сажали, а объявляли выговор, понижали в должности, направляли на исправительные работы по месту работы (!) с удержанием 25% зарплаты. И только при рецидиве могли осудить на 6 месяцев (и не более!), часто без содержания в зоне, а в ссылке. Но тут вы опомнились и сбрехнули, что при повторном нарушении закона якобы, «можно было уже и не на "пятёрочку" человека раскручивать». Умиляет ваша «можно было». Вроде и не утверждение, а всё равно брехня! И начали зачем-то мямлить про трибуналы в военное время! И пришли к брехливому выводу, высосанному из пальца: «…за опоздание в СССР можно было потерять не только свободу, но и жизнь (опосредовано, через штрафбат)». О как!
Спустя полчаса (!) в тоже день 10 июля вы, Клиновский, написали: «…в сталинском СССР за опоздание на работу сажали. Да, для начала - на 6 месяцев, что, конечно, не ТРИ ГОДА». Пять лет чудесным образом превратилось в три года! Поняли, что сбрехнули сверх нормы?
В тот же день 10 июля я ещё раз показал вам вашу брехню про пятилетний-трёхлетний срок и даже потерю жизни (!) за опоздание на работу!
17 июля вы, Клиновский, вынуждены были согласиться: «Читатель "ЧО" привел указ 1940 года о 6-месячном тюремном сроке за повторное опоздание на работу. Этим он меня, конечно, уел - 6 месяцев - это не 5 лет». Но тут же приплели сюда указ военного времени. Но ведь вы, Клиновский, писали о пятилетних сроках за опоздание на работу ДО войны. И ваша брехня была разоблачена. Что касается военных указов, то точно такие же действовали во всех воевавших странах. Я вам Указ от 26 декабря 1941 г. процитировал. Напомнить, какая тогда была обстановка на фронте? Уход с работы в военное время, когда стоял вопрос – быть или не быть государству – справедливо приравнивался к дезертирству везде и всегда, что понятно всем здравомыслящим людям, кроме вас, Клиновский. Солдат, по-вашему должен умирать за этого прогульщика на фронте, а этот бездельник будет в это время жировать и подло рассуждать как и вы: «А не пошло бы оно, такое государство…»! Это вы сейчас привыкли на работе чаи гонять, футбол смотреть и гадить в своих статейках на советскую и российскую армию.
Но вы и тут не успокоились и 10 августа опять набрехали (цитирую): «Про пятилетний срок за опоздание на работу: см. мой коммент от 17 июля и перестаньте брехать, что это «страшилка перестроечных публицистов». БЫЛО, не вымараете». О как! Было! Ну и наглость! А 13 августа опять продолжили нагло брехать всё сначала (цитирую): «За опоздания на работу в СССР сажали, причём не на пять даже лет, а вплоть до ВОСЬМИ».
И так – по всем пунктам. Элементарная порядочность есть, Клиновский? Или русофобия всё затмила?

Читатель "ЧО" 09:54 18.08.2015
Как "образно": "девочка-фанатка" (хдесь таких набралось 47 "девочек"), "пищащие и упирающиеся факты", "рыхлый строй рассуждений", "пустозвонные обвинения", "вральные размышления"... Сразу видно "мастера слова"! И это - всё? А по фактам есть контраргументы? Если нет, то хотя бы просветите своих читателей по безобидному вопросу: а служили ли вы, Клиновский, "крупный военный стратег" в армии?
Читатель "ЧО" 07:05 19.08.2015
"Интеллигента" сразу можно отличить от неинтеллигента по выражениям: Если, по-вашему, Клиновский, «аналитик от слова анал», то журналист, очевидно, от слова щелкопёр, прости господи.
Пока вы, Клиновский, думаете, как ответить на вопрос о службе в армии, ещё немного о Катыни.
«Справка Бронникова» – это всё, что вы знаете по Катыни? Не густо, господин историк!
А вам известно, что:
1) из интернированных поляки стали военнопленными после того, как тупое лондонское польское правительство объявило войну Советскому Союзу.
2) поляки ни сном, ни духом не ведали о расстреле своих офицеров злобными НКВД-шниками и не заявляли никаких претензий по этому поводу, пока об этом им не рассказал Геббельс в 1943 г.
3) поляки до войны имели разветвлённую разведсеть на территории СССР, и она до войны не обнаружила никаких расстрелов своих соотечественников советскими чекистами.
4) приказом НКВД СССР № 00328 от 27 марта 1941 г. было организовано Главное управление аэродромного строительства — ГУАС. Работы велись силами заключённых, приговоренных к исправительно-трудовым работам, а также польских военнопленных, которые трудились на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗАПОВО. По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225 791 заключенный и 16 371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. (ГАРФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60.)
5) Абвер о пленных поляках-работниках достоверно знал, поэтому своим агентам на территории СССР ставил задачу выяснить, «призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик».
6) Руки расстрелянных связаны бумажными веревками, которые в СССР не производились – чекисты, видимо, специально привезли верёвку из Германии.
7) Гильзы немецкого производства – видимо, специально НКВД-шники из Германии привезли. Знали, наверное, что в 1941 г. Белоруссию немцы захватят, поэтому подстраховались!
8) Часть гильз биметалические, которые Германия стала выпускать только с конца 1940 года, а в войска такие патроны попали только в 1941 г. – немецкая машина времени сработала!
9) В могилах большое количество осенней листвы – видимо, НКВД с осени заготовило вагон листвы, чтоб сбить всех с толку, весной расстреляли, а листвой осенней присыпали.
10) При погибших обнаружены различные документы, в том числе и офицерские удостоверения – видимо, НКВД при аресте всё изъял, а потом специально эти документы трупам в карманы распихал, чтобы на немцев всё свалить.
11) Среди документов обнаружены денежные купюры, польские злотые 1941 года выпуска – опять машина времени!
12) Геббельс сделал этот вброс именно в 1943 г., когда конец третьего рейха стал очевиден, и нужно было внести раскол в ряды союзников по антигитлеровской коалиции.
Читатель "ЧО" 18:57 20.08.2015
Опять пропал Клиновский.
На самом интересном месте!
Такой безобидный вопрос о службе в армии поставил его в тупик!
Видимо, неспроста.
Ждём-с...
Читатель "ЧО" 18:00 21.08.2015
Клиновский.
Хотя вы и «свернули» (смешно!) «бессмысленное» (?!) «препирательство» (?), но комментарии явно читаете. И это правильно. Поэтому ещё несколько слов.
Непосредственно по антироссийскому содержанию вашей, Клиновский, статьи мной написано достаточно комментариев, в которых показана ваша ложь по всем пунктам с указанием источников, цифр и фактов. Чего не представили вы, Клиновский, как «открыватель» «неизвестных абзацев» известных речей! Кроме упоминаний англосакских антироссийских фальшивок…
Пытался найти причину вашей, Клиновский, патологической ненависти к советскому периоду отечественной истории, понять, почему вы бездоказательно отметаете все, даже самые очевидные аргументы оппонентов. И всё не понимал, почему же вы, Клиновский, так люто ненавидите нашу армию?! Почему защищаете предателей и дезертиров? Сокрушаетесь, что Гитлер так и не дошёл до Урала и не уничтожил «тоталитарный сталинский режим». Откуда такие русофобские и антироссийские взгляды и заявления человека, учившегося в советской школе, воспитанного в советской семье в военном городке, получившего высшее образование в советском ВУЗе?!
Для этого почитал ваши антироссийские отзывы на забайкальских порталах, среди которых оказались такие перлы:
- «блокада… стала возможной только благодаря сталинской "заботе о безопасности Ленинграда» - т.е. по-вашему, Клиновский, Сталин виновен в блокаде Ленинграда со всеми вытекающими последствиями! До этого не додумался даже Черчилль!
- «…болтовня о том что "советские люди победили фашизм"… они поучаствовали в разгроме его немецкой разновидности, чтобы сохранить свою, совковую» - т.е. по-вашему, Клиновский, Победа в Великой Отечественной войне – это сохранение фашизма в СССР, а все упоминания о Победе – это болтовня! До этого не додумался даже Солженицын!
- «Чита - тихая, спокойная палата дурдома, который исправно голосует за Пу. Но мы были рады показать козу вашему главврачу)))» - т.е. по-вашему, Клиновский, все вокруг, кроме вас и нескольких белоленточников – идиоты, а вы ещё покажете президенту…
О как! Ну, прям ерой!
Другими словами, вы, Клиновский действуете, как учат заморские и наши идеологи либерализма: «Мы не в состоянии захватить Кремль, но мы можем воспитать людей, которые могут это сделать, и подготовить условия, при которых это станет возможным».
Интересно, что там же вы, Клиновский, ссылаетесь на сайты, IP-адреса которых заблокированы по решению органов государственной власти. Это зачем же вы так провоцируете людей?
Русский советский генерал, военный историк Е.И. Мартынов писал в своё время: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства...» Как он о вас, Клиновский, мог знать?!
Но и это ещё не всё…
Читатель "ЧО" 19:15 25.08.2015
Клиновский. Всё объяснилось до смешного просто – оказывается, вы, батенька, как «великий военный стратег», просто «откосили» от службы в армии – от выполнения гражданского долга и просто мужской обязанности?! Отсюда злоба и ненависть, оскорбления и измышления! Ведь «откосивший» всегда ненавидит армию! Не секрет, что больше всего советскую эпоху ненавидят бывшие стукачи, доносчики, предатели, дезертиры и «откосившие» от армии… ведь легче ненавидеть систему, страну и её вождя, чем презирать собственную подлость. Вот поэтому вы, Клиновский и защищаете дезертиров, уклонистов и предателей! И клевещете в своих антироссийских статейках на насколько поколений моего народа, которые тяжело трудились и героически воевали ради будущего, которые несли непомерно тяжёлые материальные лишения во имя нашего будущего. Их мечты и мысли были благородны, ими двигала любовь к нам, нынешним. Да, многое им не удалось, они недооценили слабости человека. Но что им удалось – огромно! Своими идейными принципами они надолго обуздали злобу, хищничество и невежество людей. Советский проект строили и защищали сотни миллионов наших отцов, преодолевая тайное и явное сопротивление троцких, горбачёвых и прочих ваших кумиров типа Яковлева, Солженицына и Солонина. А вы, Клиновский, вскормленные именно советским хлебом, сегодня мстительно оплёвываете наших отцов. Потому что ваша злоба и русофобия вырвалась наружу. И все видят, что в вашей антисоветской антироссийской кампании всё шито белыми нитками. И руки, которые дёргают за эти нитки, все тоже видят…
Кроме того, оказывается, что вы, Клиновский, предлагаете свою дружбу и регистрацию на антироссийском коммуникационном портале укронацистского Интернета! Вот откуда уши растут! Теперь всё понятно, почему вы, соблюдая традицию киевской хунты и правосеков, смешно скачете с темы на тему: «кто не скачет – тот москаль»!
Давно известно, что антисоветизм закономерно приводит к русофобии.
А я тут бисер метал…
Читатель "ЧО" 16:47 27.08.2015
Завершаем дискуссию, из которой всем стало ясно: кто есть who.
Для тех, кто ещё не понял. Цитирую некое приглашение:
«Хотите посмотреть анкету, подружиться, или написать личное сообщение Антону Клиновскому, войдите под своим логином или зарегистрируйтесь». Далее следует адрес коммуникационного портала… укронацистского Интернета киевской хунты!
Клиновский, это вы приглашаете всех на укронацистский портал? Это вы, Клиновский, приглашаете к себе в друзья (!) на портал, где есть такие форумы (цитирую, орфография сохранена):
- «Сводки с фронта российско украинской войны». Содержание антироссийского форума понятно из названия.
- «раша или утонуть в выгребной яме». Вот откуда и "выгребная яма" Клиновского! На этом форуме приводятся такие цитаты: "Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, этот ублюдок никогда не станет Человеком… Воистину: кацапы – звери. Лютые, кровожадные, но... смертные". (А.Солженицин.)
- «Украина гангрена России!» и т.п.
На этих и им подобных форумах распространяются идеи, созвучные с идеями вашими Клиновского. Например, такие: «Россия, как псевдогосударство, должна быть расформирована. Историческая справедливость – это московское княжество, не более того. Московское княжество, под протекторатом Киева».
Вот на эти антироссийские русофобские форумы вы, Клиновский, всех и приглашаете?!
Правда, и там есть здравомыслящие люди, которые пишут: «Чем дальше от Сталина – тем ближе к Гитлеру. Либеральный фашизм».

P.S. Клиновский! Антисоветизм закономерно приводит к русофобии. Статьи 354.1 и 282 УК РФ вам кланяются. Также передавали вам горячий привет: Закон о запрете пропаганды символики организаций, сотрудничавших с фашистами; Федеральный закон "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации" и ст. 20.3 КоАП РФ.
Ватник 13:00 29.08.2015
Укронацистские симпатии Клиновского были понятны после фразы в последнем абзаце статьи: "нынешняя «сакральная Корсунь» в этом плане мало чем отличается от тогдашнего «восстановления царизма»". Я удивлен, как вообще эту фразу пропустила редакция.
Читатель "ЧО" 19:11 01.09.2015
Уважаемый. Думаю, редакцйия сделает выводы. А с местными макаревичами и ахеджаковыми мы справимся!
Глеб 20:14 08.02.2018
Читателю ЧО. Уважаемый, почему-то вы доказываете, что польских военнопленных не НКВД расстреляло в Катыни, а немцы. Но ведь сам президент В.В.Путин признал, что это дело Берии и Меркулова, а Сталин отомстил за поражение в советско-польской войне в 20-х годах, где он участвовал сам. Как можно отрицать официальные документы. Почитайте Википедию.
Оставить комментарии

Имя:*

E-mail:

Введите число:*

* - поля, обязательные для заполнения

Ваши комментарии:*

НЕ ПРОПУСКАЮТСЯ:
оскорбления, маты, обвинения в преступлениях и право- нарушениях, подробности личной жизни (журналистов, авторов, героев публикаций).
ДЛЯ СВЯЗИ
c редакцией можно указать свой телефон, email (эта информация не публикуется).